Коммунизм как невозможное.....

[Скорпион]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Ваша глупая фраза "если они не вернутся к социализму" делает ГЛУПЫМ (некорректным) ваш вопрос. Это свидетельствует о вашей необразованности. Китай НИКОГДА не "уходил" от СОЦИАЛИЗМА. Не забывайте, что во главе Китая находится авангард - КПК (Коммунистическая Партия КИТАЯ). Прочтите хотя бы "Манифест коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса (1848).

Будьте скромнее. Задавайте вопросы грамотно. Не выпячивайте вашу неосведомлённость.

В Китае социализм? Давайте разберемся. Вы ведь большой знаток социализма, как я понимаю, поэтому вам не сложно будет назвать основные признаки социализма. Перечислите их.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

В Китае социализм? Давайте разберемся. Вы ведь большой знаток социализма, как я понимаю, поэтому вам не сложно будет назвать основные признаки социализма. Перечислите их.

О чём же мы с вами можем дискутировать, коль вы даже не удосужились прочитать Сталина (об ОБЪЕКТИВНОМ законе "Соответствия производстенных отношений характеру производительных сил") и уразуметь ЧТО есть производительные силы и производственные отношения?

[Скорпион]

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

А знаете почему вы не хотите их называть? Потому что если вы их озвучите и попробуете применить к Китаю окажется что в Китае уже давно как капитализм.

О чем вы с вами можем дискутировать? Действительно о чем можно дискутировать с человеком которого видимо сильно ударили по голове книгами Маркса и после этого он ничего толком не может сказать кроме как очередной термин или постулат из теории Маркса?

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Почему процветает Китай?

Экономические успехи Китая имеют место только лишь потому, что китайская власть опирается на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил.

При капитализме производительные силы, особенно в промышленности, имеют общественный характер, форма же собственности - частная, буржуазная.

Опираясь на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил, китайцы обобществили средства производства, сделали их собственностью всего народа и тем самым уничтожили систему эксплуатации, создали социалистические формы хозяйствования.

"Экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил давно пробивает себе дорогу в капиталистических странах. Если он еще не пробил себе дорогу и не вышел на простор, то это потому, что он встречает сильнейшее сопротивление со стороны отживающих сил общества" (И.В.Сталин).

Нужна, следовательно, общественная сила, способная преодолеть это сопротивление. Такая сила существует в Китае в виде союза рабочего класса и крестьянства, представляющих подавляющее большинство общества.

Такой силы не нашлось еще в капиталистических странах.

Весь секрет в том, что китайцам удалось разбить старые силы общества, а экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил получил полный простор.

[Скорпион]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Почему процветает Китай?

В Китае хороший инвестиционный климат: дешевая раб сила, небольшие налоги, благоприятный климат (не нужно ни отопления ни капитальных зданий, крышу поставил и все). Вот крупнейшие мировые производители и перенесли туда свое производство.

Также в Китае большое количество миллионеров, в то время как многие обычные китайцы живут на несколько долларов в день. В СССР было много миллионеров? Могут ли вообще миллионеры существовать при социализме? Вы настолько углубились в изучение сферического социализма в вакууме что теряете связь с реальной жизнью и кроме как очередного определения по Марксу ничего не можете сказать.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

В Китае хороший инвестиционный климат: дешевая раб сила, небольшие налоги, благоприятный климат (не нужно ни отопления ни капитальных зданий, крышу поставил и все). Вот крупнейшие мировые производители и перенесли туда свое производство.

Также в Китае большое количество миллионеров, в то время как многие обычные китайцы живут на несколько долларов в день. В СССР было много миллионеров? Могут ли вообще миллионеры существовать при социализме? Вы настолько углубились в изучение сферического социализма в вакууме что теряете связь с реальной жизнью и кроме как очередного определения по Марксу ничего не можете сказать.

Откуда у вас эти примитивные ГЛУПОСТИ? Надо бы приводить ссылки. И сопровождать замечаниями, типа: "вот это - из средств массовой ДЕЗИНФОРМАЦИИ пятой колонны оккупанта".

Не забывайте. Во главе Китая находятся КОММУНИСТЫ. Коммунистическая Партия Китая. Идеология - коммунистическая. И это ГЛАВНОЕ.

Вспомните, как "оболванивали" и "одурачивали" вас - по "Плану Даллеса".

Китайцы не дали себя "оболванить" и "одурачить". В отличие от вас. Они жёстко пресекли всякие попытки "подменить истинные (коммунистические) моральные ценности на фальшивые". Они (в отличие от вас) создали заслон "Плану Даллеса".

Так что не надо повторять ГЛУПОСТИ пятой колонны оккупанта. Это нынче не срабатывает.

Читайте "БУКВАРЬ": http://www.proza.ru/2010/08/18/784 . И вот это: http://gidepark.ru/user/1906311117/article/92356

Не отвлекайтесь на ЛОЖЬ и ДЕЗИНФОРМАЦИЮ. Подходите к вопросу с НАУЧНОЙ точки зрения. С позиций марксизма-ленинизма-сталинизма. Читайте Маркса, Ленина, Сталина. А не зарубежных шарлатанов от науки.

[Ефремов]

С китайских рабочих, собирающих технику Apple, взяли подписку с обязательством не совершать самоубийства

[Скорпион]

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Спасибо за дискуссию, но к сожалению я осознал что не могу попусту тратить время такого образованного человека как вы. На прощание хочу сделать вам подарок - аватарку.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Почему процветает Китай?

Экономические успехи Китая имеют место только лишь потому, что китайская власть опирается на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил.

При капитализме производительные силы, особенно в промышленности, имеют общественный характер, форма же собственности - частная, буржуазная.

.

так почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире

ответ прост....гуляйпольские просто неграмотны

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

так почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире

ответ прост....гуляйпольские просто неграмотны

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Не вводите людей в заблуждение. Дело вовсе не в гуляйпольских.

Прочтите это:

Многие из них и сейчас на виду и на слуху. Люди! Будьте бдительны!
«Были выделены огромные средства на подготовку нужных руководящих кадров, создание прозападных партий, движений и органов информации. Запад настойчиво и небезуспешно навязывал свою систему ценностей, продолжал создавать внутри СССР свою «пятую колонну». Именно при Горбачёве на эти деньги десятки и сотни молодых и не очень, но перспективных, с точки зрения госдепа, наших соотечественников стали «повышать квалификацию в области политологии в США». На самом же деле из них готовились уже не «агенты влияния», а прямые разрушители СССР по сценарию США. Многие из них и сейчас в России на виду и на слуху… Американский зловещий план начал осуществляться при Хрущёве, продолжен при Горбачёве и практически завершён при Ельцине. Закончился же он развалом СССР, утратой всех социалистических ценностей в СССР и странах Восточной Европы… Кредо американской политики сформулировал З.Бжезинский – помощник президента США по национальной безопасности в 1977-1981 г.г., махровый антисоветчик с большим стажем: «Новый мировой порядок будет строиться против России, за счёт России и на обломках России»… Россия должна забыть, что у неё есть какие-то интересы в республиках бывшего Советского Союза, что Штаты не позволят России вмешиваться в дела республик бывшего СССР, ибо восстановление СССР не входит в стратегические планы США…» (Газета «КОММУНИСТ» №9(428), февраль 2002 г.) http://gidepark.ru/community/13/article/311475

Не о вас ли это? Поведайте нам, ГДЕ вас обучали "оболванивать" и "одурачивать" людей? Кому нужна ваша СОМНИТЕЛЬНАЯ теория в угоду отживающей КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ общественно-экономической формации (вопреки ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики)?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Не вводите людей в заблуждение. Дело вовсе не в гуляйпольских.

почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире

ответ прост....гуляйпольские просто неграмотны...досих пор народу лапшу на уши вешают ,и врут безбожно ,пытаясь скрыть свое невежество ,приведшее к ослаблению и загниванию общества в СССР. что позволило врагам СССР вырастить внутри СССР вредителей и предателей от гуляйпольских и умертвить СССР

как в дряхлом грибе заводятся черви добивающие гриб...так
дряхлым грибом стал СССР при идиотах руководителях типа гуляйвнопольского ,а враги -черви пестуемые типами гуляйпольскими ,довершили убийство СССР

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

А знаете почему вы не хотите их называть? Потому что если вы их озвучите и попробуете применить к Китаю окажется что в Китае уже давно как капитализм.

О чем вы с вами можем дискутировать? Действительно о чем можно дискутировать с человеком которого видимо сильно ударили по голове книгами Маркса и после этого он ничего толком не может сказать кроме как очередной термин или постулат из теории Маркса?

Прочтите это: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17113 Возразите. Если сумеете.

[alexmaj]

Сообщение от Скорпион

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

А знаете почему вы не хотите их называть? Потому что если вы их озвучите и попробуете применить к Китаю окажется что в Китае уже давно как капитализм.

О чем вы с вами можем дискутировать? Действительно о чем можно дискутировать с человеком которого видимо сильно ударили по голове книгами Маркса и после этого он ничего толком не может сказать кроме как очередной термин или постулат из теории Маркса?

Уважаемый Скорпион. Капитализм основывается на капиталистической общественно-экономической формации. Именно по наличию всех признаков ОЭФ, можно судить о её конкретном типе. Согласно теории НК, структура ОЭФ состоит из:
1.Экономического базиса;
2.Политической надстройки;
3.Идеологии;
1.
Экономический базис включает в себя процессы производства, воспроизводства, распределения, обмена и потребления. Кроме этого, наиглавнейшим вопросом, является вопрос классовой ориентации базиса: в интересах какого класса данный базис функционирует.
В основе экономического базиса, лежит способ производства материальных благ;
а фундаментальное различие способов производства заключается в форме права собственности на средства производства. При капитализме все средства производства и сама земля, а потому и её недра с природными ресурсами, принадлежат частному владельцу-капиталисту, фермеру-землевладельцу, владельцу движимого и недвижимого имущества и т.д. Поэтому основная задача капиталистического экономического базиса ориентирована на обеспечение интересов класса - Частных собственников т.е. капиталистов, которые в процентном соотношении относительно остальной части населения составляют подавляющее меньшинство.
При социализме средства производства принадлежат только государству. Государство, по определению социализма, принадлежит народу. Поэтому социальная направленность социалистического базиса - обеспечение интересов подавляющего большинства народа.
2.
Политическая надстройка - это социально-политическая система, направленная на комфортное обслуживание экономического базиса и господствующего в нём класса: капиталистов - при капитализме, всего народа - при социализме.
Социально-политическая система состоит из:
1. Государственных институтов: армия, милиция (полиция), прокуратура, суд, арбитраж; и т.д.
2. Партий и социальных групп;
3. Общественных негосударственных организаций;
Понятно что для обеспечения интересов господствующего класса, при капитализме, вся государственная машина направлена на удержание господствующего положения меньшинства капиталистических собственников над подавляющим большинством народа. Так же понятно, что в этих же целях осуществляется работа опричников промышленно-финансовой олигархии и на остальных структурах социально-политической системы. При этом используются такие приёмы (опробованные капиталистами ещё в 19 веке), как подкуп верхушки рабочего класса: профсоюзов и высоко-квалифицированных (а значит и наиболее культурных) рабочих в целях смягчения недовольства большинства трудящихся.
3.
Идеология - система взглядов на возникновение и развитие, природы, общества и сознания. Понятно, что идеология, суть инструмент управления массами народа в целях господствующего класса.
При капитализме - управление подавляющим большинством, в интересах меньшинства. При социализме - управление в интересах всего народа. Отсюда объективно очевиден вывод о форме и содержании процесса идеологического воздействия на народ. При социализме (как и было у нас в СССР) преимущественным было вооружение народа наиболее передовой, научной системой взглядов на возникновение и развитие природы, общества и сознания. И это понятно, т.к. народное государство готовило людей для себя -для народа.
Противным образом состоит положение идеологии в капиталистическом обществе.
Поэтому в СССР пропагандировался конструктивный образ мышления и сознание, ориентированное, прежде всего, на социальное благосостояние. Отсюда мораль и нравственность социалистического образа мысли. И поэтому же в Капиталистическом обществе поддерживалась мораль и нравственность, ориентированная на корыстническую наживу, а так как корысть - противная, как это не парадоксально звучит, не только социалистической морали, но и Христианской вере, то и способы воспитания и насаждения подобной морали и системы взглядов по форме и содержанию выглядят - соответственно. И если у представителя капиталистического общества, не принадлежащего к высшим классам и социальным группам, поведение просто бывает омерзительным и вызывающим у нормального человека сознательное отторжение, то лощёный представитель высшего сословия не менее, а даже более вызывает отторжение, т.к. в погоне за неограниченной властью и корыстнической наживой, он не останавливается ни перед чем, как говорил Маркс: ".... нет такого преступления, на которое бы он (капиталист) не пошёл...." Что мы сейчас и наблюдаем в мире: уничтожение национальных правительств и насаждение своих марионеток по всему миру, в целях сосредоточения производительных сил планеты в руках наиболее могущественной промышленно-финансовой олигархии. Отсюда и социально-политическая система мира. Отсюда и идеологическое воздействие на умы населения планеты.
Таким образом проанализировав состояние общественно-экономической формации Китая, можно прийти к следующим выводам:
1. Природные богатства принадлежат Государству;
2. Основные экономико-образующие производства принадлежат Государству, или Государство имеет в них основную долю участия;
3. Действительно допущена частная собственность на средства производства;
4. Руководящей и направляющей силой в Китае является - КПК Коммунистическая партия Китая;
5. Работа социально-политической структуры Китая полностью подчинена политике КПК.
6. Основная идеология - идеология КПК
Поэтому в этой ситуации, наивно и безграмотно утверждать, что в Китае - Капитализм. Если провести историческую параллель, то подобная ситуация очень сильно смахивает именно на НЭП в послереволюционной России. А целью НЭПа, как известно было привлечение портфельных и прямых инвестиций в экономику России, т.к. не хватало своих ресурсов и средств, а главное - времени, и, хочу обратить особое внимание, не потому что социалистический способ производства хуже капиталистического. Именно допуск частичного капиталистического способа производства в условиях социалистической ОЭФ, позволил быстро нарастить темпы финансово-экономического развития. Т.е. за беспрецедентно-малые сроки поднять производство до мирового уровня, а уже потом, перейдя полностью на социалистический способ производства вывести страну в лидеры: энергетика, экономика, космос, социальная сфера и т.д. В какой то степени это было обманом в отношении капиталистов, привлекаемых на рынок производства, но не надо забывать, что они-капиталисты не малые дети, а шли на это сознательно, для получения прибыли, что в принципе и случилось в подавляющем большинстве случаев. Сейчас, похожая ситуация складывается и в Китае. В частности клан Ротшильдов (Всевидящее Око Сиона) пытаясь в кризисной ситуации обойти своих ближайших конкурентов: "Иллюминатов"(США) и "Опус Деи", (Европа), перевели значительные средства (портфельные инвестиции) в банки Китая, да и многие транс-национальные корпорации: Siemens, IBM...не буду перечислять, не хватит электронной памяти, произвели прямые инвестиции - прямое создание дочерних предприятий. Что после последнего финансового обвала, помогло им не только сохранить свои средства, но и в какой то степени приумножить.
А теперь делайте выводы по России, если есть желание.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Кузьме ГУЛЯЙПОЛЬСКому

Не вводите людей в заблуждение. Отвечайте по СУЩЕСТВУ
вы уходите в кусты от вам адресованного...

отвечайте конкретно и предметно

==================================

почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства,что однозначно требует объективный закон природы

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире
=============================
ответ то на самлм деле прост
....гуляйпольские просто неграмотны...досих пор народу лапшу на уши вешают ,и врут безбожно ,пытаясь скрыть свое невежество ,приведшее к ослаблению и загниванию общества в СССР. что позволило врагам СССР вырастить внутри СССР вредителей и предателей от гуляйпольских и умертвить СССР

как в дряхлом грибе заводятся черви добивающие гриб...так
дряхлым грибом стал СССР при идиотах руководителях типа гуляйвнопольского ,а враги -черви пестуемые типами гуляйпольскими,отрицавшими китайский путь развития созданием собственника средст производства ,довершили убийство СССР
---------------------------------------------------------
все вопросы по моей работе ....О некоторых неизвестных сновах политэкономического процесса....
приводите в теме специально мною здесь открытой

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

Кузьме ГУЛЯЙПОЛЬСКому

Не вводите людей в заблуждение. Отвечайте по СУЩЕСТВУ
вы уходите в кусты от вам адресованного...

отвечайте конкретно и предметно

==================================

почему вредители типа гуляйпольского не позволили СССР пойти китайским путем....
почему гуляйпольские не начали этот путь еще в семидесятые годы...

и до сих пор отрицают необходимость наличия противоположности в обществе --собственника на средства производства,что однозначно требует объективный закон природы

почему гуляйпольские до сих пор не понимают требования закона развития ,источника развития всего
----необходимости единства и борьбы противоположностей между людьми в общесте
----необходимости разности потенциалов в обществе между людьми как необходимой разности потенциалов для любого материального процесса в материальном мире
=============================
ответ то на самлм деле прост
....гуляйпольские просто неграмотны...досих пор народу лапшу на уши вешают ,и врут безбожно ,пытаясь скрыть свое невежество ,приведшее к ослаблению и загниванию общества в СССР. что позволило врагам СССР вырастить внутри СССР вредителей и предателей от гуляйпольских и умертвить СССР

как в дряхлом грибе заводятся черви добивающие гриб...так
дряхлым грибом стал СССР при идиотах руководителях типа гуляйвнопольского ,а враги -черви пестуемые типами гуляйпольскими,отрицавшими китайский путь развития созданием собственника средст производства ,довершили убийство СССР
---------------------------------------------------------
все вопросы по моей работе ....О некоторых неизвестных сновах политэкономического процесса....
приводите в теме специально мною здесь открытой

Г-н Лебедев ну что вы бубните и бубните о частном собственнике-как единственном и всеобъемлющем противоречии общества. Не в этом конструктивное противоречие и далеко не одно оно имеет место быть, и вы это знаете не хуже меня. Вы ведь грамотный человек, а спрашивайте глупости. Своё философское и гражданское отношение к данному вопросу я изложил выше.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

ЛЕБЕДЕВУ В.Н.!

Вы не отвечаете на мои вопросы, которые я вам задал. Например,- в моём №33. ПОЧЕМУ вы уходите от прямых ответов на прямые вопросы.

Ведь я ЧЁТКО ответил на ваш вопрос. Я утверждаю: "Дело вовсе не в гуляйпольских".Прочтите это: «Были выделены огромные средства на подготовку нужных руководящих кадров, создание прозападных партий, движений и органов информации. Запад настойчиво и небезуспешно навязывал свою систему ценностей, продолжал создавать внутри СССР свою «пятую колонну». Именно при Горбачёве на эти деньги десятки и сотни молодых и не очень, но перспективных, с точки зрения госдепа, наших соотечественников стали «повышать квалификацию в области политологии в США». На самом же деле из них готовились уже не «агенты влияния», а прямые разрушители СССР по сценарию США. Многие из них и сейчас в России на виду и на слуху… Американский зловещий план начал осуществляться при Хрущёве, продолжен при Горбачёве и практически завершён при Ельцине. Закончился же он развалом СССР, утратой всех социалистических ценностей в СССР и странах Восточной Европы… Кредо американской политики сформулировал З.Бжезинский... » (Газета «КОММУНИСТ» №9(428), февраль 2002 г.) http://gidepark.ru/community/13/article/311475

И, пожалуйста, ответьте:

1. Не о вас ли это? Не о таких ли, как вы? Не повышали ли вы вашу "квалификацию" где-то на Западе на те самые деньги?
2. Поведайте нам, ГДЕ вы учились?
3. Нужна ли кому-то ваша СОМНИТЕЛЬНАЯ теория, придуманная вами в угоду отживающей КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ общественно-экономической формации (вопреки ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики)?
4. Способствует ли ваша СОМНИТЕЛЬНАЯ теория (противоречащая проверенной на практике, например, в Китае, теории марксизма-ленинизма-сталинизма) прогрессивному развитию общества?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

Г-н Лебедев ну что вы бубните и бубните о частном собственнике-как единственном и всеобъемлющем противоречии общества. Не в этом конструктивное противоречие и далеко не одно оно имеет место быть, и вы это знаете не хуже меня. Вы ведь грамотный человек, а спрашивайте глупости. Своё философское и гражданское отношение к данному вопросу я изложил выше.

изложили и хорошо...

только ваше изложение не есть подтверждение понимание вами объективных законов природы, по которым развивается в том числе и общество..

то что я ,в том числе ,это повторяю , так это надо вам повторять до тех пор пока не поймете..

ведь увас нет ничего против мною сказанного..... одна вера в нелепости м-л
которые жизнью уже полностью опровергнуты.
ваше упрямство в нежелании это понять ....просто абсурдно

верующих-вас не убедить объективными законами и практикой их проявления в жизни....это очевидно понятно и поэтому переубеждать вас бессмысленно
------------------------------------
противоположности в системе это полюсы системы...и именно о уничтожении их мечтал маркс и это есть задача м-л

в обществе полюсы это собственники --несобственники и интгральным противоречием в системе общество-государство есть противоречия между классами....собственниками и несобственниками или разность потенциалов =РП между ними(смотри схему движения материального потенциала в системе общество-государство в моей работе)

все остальные противоречия есть не полюсы системы..
но только локальные....:
либо внутри классовые
либо противоречия между людьми как индивидуальностями
либо противоречия самого индивидуума внутри самого себя

маркс и его последователи призывают и уничтожали классы ....значит полюсные межклассовые противоречия и значит внутриклассовые противоречия...

о чем маркс откровенно признавался в своих высказываниях-цитатах.........
о необходимости уничтожения противоположности в обществе---собственника средств производства...
что есть желание нарушить законы природы.... который человек временно имеет возможность нарушить , по причине глупости нарушающих....
но в конечном результате все равно будет уничтожен природой,...если вовремя не соскочит с пагубного неверного пути

что и сделали мудрые китайцы

и чего не желали и не желают делать ортодоксы от м-л....доведшие СССР до состояния дряхлого гриба .поэтомуСССР был уничтожен,внешними и внутренними врагами, взращенными и выпестоваными фактически этими ортодоксами от м-л .

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Гуляйпольскому ....
это имеенно вы не отвечаете на мои вопросы

я на все ответил и не раз...
можете прочитать вышеприведенный мой пост
он тоже и вам адресован

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

изложили и хорошо...

только ваше изложение не есть подтверждение понимание вами объективных законов природы, по которым развивается в том числе и общество..

то что я ,в том числе ,это повторяю , так это надо вам повторять до тех пор пока не поймете..

ведь увас нет ничего против мною сказанного..... одна вера в нелепости м-л
которые жизнью уже полностью опровергнуты.
ваше упрямство в нежелании это понять ....просто абсурдно

верующих-вас не убедить объективными законами и практикой их проявления в жизни....это очевидно понятно и поэтому переубеждать вас бессмысленно
------------------------------------
противоположности в системе это полюсы системы...и именно о уничтожении их мечтал маркс и это есть задача м-л

в обществе полюсы это собственники --несобственники и интгральным противоречием в системе общество-государство есть противоречия между классами....собственниками и несобственниками или разность потенциалов =РП между ними(смотри схему движения материального потенциала в системе общество-государство в моей работе)

все остальные противоречия есть не полюсы системы..
но только локальные....:
либо внутри классовые
либо противоречия между людьми как индивидуальностями
либо противоречия самого индивидуума внутри самого себя

маркс и его последователи призывают и уничтожали классы ....значит полюсные межклассовые противоречия и значит внутриклассовые противоречия...

о чем маркс откровенно признавался в своих высказываниях-цитатах.........
о необходимости уничтожения противоположности в обществе---собственника средств производства...
что есть желание нарушить законы природы.... который человек временно имеет возможность нарушить , по причине глупости нарушающих....
но в конечном результате все равно будет уничтожен природой,...если вовремя не соскочит с пагубного неверного пути

что и сделали мудрые китайцы

и чего не желали и не желают делать ортодоксы от м-л....доведшие СССР до состояния дряхлого гриба .поэтомуСССР был уничтожен,внешними и внутренними врагами, взращенными и выпестоваными фактически этими ортодоксами от м-л .

Ну не надо меня напрасно упрекать. Тем более, что вы ничего конкретного по моему монологу не написали, потому что писать нечего - всё правильно. Капитализм - это не только рыночное производство, основанное на частной собственности, капитализм это - ОЭФ, которая имеет свою структуру и функционирует по своим конкретным законам.
Я ещё раз обращаю ваше внимание на тот факт, что противоречия бывают конструктивными и деструктивными. Ваша текущая позиция, основывается на оправдании несправедливого рабовладельческого общества, которое вы пытаетесь преподнести, как объективно необходимое и единственно-возможное, а мои позиции находятся на стороне справедливого мироустройства - и мне не надо для этого выводить кучу ненужных формул и устраивать казуистические дебаты, только потому, что я считаю и буду считать, что все граждане государства должны быть равны в правах и возможностях, общество и государство должно свято стоять на защите законных интересов всех граждан, на основе справедливого законодательства. А воры, бандиты и коррупционеры должны быть изолированы от общества. Вы же отстаиваете совсем обратное.
Капитализм , основанный на эксплуатации наёмного труда с целью укрепления экономической, а далее и политической и идеологической базы капиталиста, прежде всего, - промежуточный процесс развития человеческого общества. Капиталисты, и это вам тоже отлично известно, и сейчас используют учение К.Маркса для обхода "острых" углов в капиталистической экономике. Я тоже могу Вам задать казуистический вопрос о том, почему капиталисты для развития тех, или иных проектов, составляют т.н. бизнес-планы, которым так "здорово" научили наших рафинированных менеджеров, и сами без них ни шагу? Ведь по их утверждению миром правит рынок, а рынок, как известно энтропичен. Зачем напрягаться и строить какие-то там планы, если объективные законы бытия, сами расставят всё по своим местам. Зачем всё это профессор? Можно вообще всё бросить и пустить на самотёк - так будет верней, БОГ всё сделает за нас грамотно и правильно, или боитесь опять без штанов бегать по лесу с дубиной? Однако нет, на практике мы видим совсем обратное. Вы можете сколько угодно мусолить здесь мысль, об “объективной” необходимости ваших "объективных" противоречий, а я говорю, что это словоблудие - неверное толкование МЛФ и НК. А нужно вам это, потому, что вы наняты, для запудривания мозгов молодёжи, которую, я думаю, не без вашего участия, оболванивают новыми реформами образования, и вместо обучения действительно научным теориям, дают неверное мировоззрение типа так называемых "новых" экономических теорий проамериканской направленности, недоказуемых "эгрегоров", религий и прочему "опиуму" для народа. А цель, как это и было раньше, одна - попытка обосновать нахождение у власти убийц-рабовладельцев и позволить им и далее удерживаться на вершине пирамиды, а народ считать за быдло и удерживать его в быдлятнике, используя старую русскую поговорку: "Ссут в глаза, а говорят что это божья роса!" Вот это весь итог того, ради чего вами с таким усердием развёрнуты "сложные" математические формулы и представлены "Постулаты Боров" от политики, экономики и философии всех мастей. Развитием общества, в том числе и экономики как его важной составляющей, управляет не субъективное противоречие между трудом и капиталом, а объективное - между возможностями человечества и его потребностями, между силами природы и уровнем развития человеческих сил и отношений, между человеческими потребностями и ленью (как это ни странно). А вы зазубрили категории и законы и даже не попытались их осознать, так и “лупите” по “прямому” лексическому понятию, а между тем, ваше противоречие, судя по развитию истории, постоянно ставило палки в колёса эволюции, вызывало экономические, политические, идеологические кризисы (и не мудрено, если вспомнить о ОЭФ) и широкомасштабные войны, которые идут и до сих пор. Как это напоминает о старом идеологическом приёме купленного христианства:
Всё от бога – власть, рабство, бытлятский образ жизни и т.д.
А посему концепция внутренней политики: зачем брыкаться – всё пустое, против ветра ссать опасно. А кто всё-таки всё равно вякает против – того мочить. И хорошо, если это просто непонимание сути вопроса. Хуже гораздо, если это вражьи промысел.
На счёт ваших научных заблуждений предупреждали классики МЛ и НК. Именно вот такое огульное предоставление теории и нанесло практический вред СССР и Социализму в целом. А почему? А потому, что вы и вам подобные, за попугайским повторением категорий и законов, забыли о главном содержании и цели МЛФ и НК:
- Построению справедливого общества, основанного на истинной демократии и гуманизме. Если теория идёт во вред справедливому мироустройству, подавляющему большинству народа, то эта теория вредная и она должна быть устранена. В этом и только в этом прикладная сущность и значимость социально-экономических и политических теорий.
А социализм рухнул не потому что он не верен, или идёт в разрез с объективными законами, а потому, что цвет нации, её лучшие представители принесли себя в жертву в горниле войн, развязанных рабовладельцами всего мира, а к власти прокрались оборотни, цель которых была сама власть, а идеологией их была власть всеми правдами и не правдами, а не то что я указал выше. Они занятые своими властными делами, бросили на самотёк процессы общественного развития, т.к. и вы, не понимали сути социализма, да он и не нужен им был по большому счёту - у них другие задачи стояли.
Поэтому, уважаемый, вы вольный, или невольный враг для подавляющего большинства народа.
И ещё, уважаемый глупый профессор, человек субъект, не может никогда и ни при каких обстоятельствах нарушить объективные процессы мироздания. Использовать может конструктивно или деструктивно, это да. Но никогда нарушить. Они потому и объективны, что не доступны влиянию субъекта. И даже Богу - под вопросом. Так что и здесь вы впаривайте то, о чём не смыслите. Ну имейте мужество признайтесь, что погорячились. А то студенты тоже будут думать, что можно изменять (ненадолго) объективные законы мироздания. Прям анекдот какой то! Могут, говорит, крокодилы летать, но только низенько и тут же садятся! Обалдеть!!!

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт ,предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений ,в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств.
Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Нарушение законов природы человеком есть их нарушение в той части, где он это может временно сделать, а это как раз случай в обществе, когда уничтожали противоположность, то есть собственника средств производства.
Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].