Коммунизм как невозможное.....

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Люди! Будьте Бдительны!
Всякий, кто пытается извратить (очернить, исказить, оболгать) великого философа Маркса, пигмею подобен. Это – очередная попытка «оболванить» и «одурачить» людей.

В новой поспешной теме «Коммунизм как невозможное.....» мы имеем дело с очередным примитивным РЕВИЗИОНИЗМОМ. С ГНУСНОЙ попыткой унизить, умалить, осквернить, очернить великое НЕОПРОВЕРЖИМОЕ учение Маркса. И всё – ради попытки оправдать отмирающую (загнивающую) систему КАПИТАЛИЗМА. Ради личных корыстных целей. Не исключено, не бесплатно.

Домыслы о том, что Маркс, ЯКОБЫ, «желал» уничтожить противоположности – всего лишь ДОМЫСЛЫ болезненного воображения. Это - шарлатанство от науки.

Напротив. Маркс всегда утверждал, что БОРЬБА противоположностей ВЕЧНА. Ибо, ОБЪЕКТИВНЫЙ Закон единства и борьбы противоположностей отменить НЕВОЗМОЖНО. Он (ОБЪЕКТИВНЫЙ закон) действует независимо от сознания человека.

Никогда и нигде Маркс не «желал уничтожить ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ». Это – гнусная ЛОЖЬ.

Люди! Будьте бдительны! Вас вновь пытаются «оболванить» и «одурачить». Идёт ТИХАЯ необъявленная ДЕЗИНФОРМАЦИОННО-психологическая война. «Пятая колонна» оккупанта, как видим, не дремлет.

ну почитайте маркса самого еще раз...........или по-русски не умеете понимать?
..........Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

ну почитайте маркса самого еще раз...........или по-русски не умеете понимать?
..........Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.

Профессор. Не путайте ОБЪЕКТИВНОЕ с СУБЪЕКТИВНЫМ.
Законы мироздания ОБЪЕКТИВНЫ. Их никто не может отменить, ни Маркс, ни Робинович, ни Иван Васильевич. Я не припомню, что бы кто то замахивался на подобное в СССР. Категории - пролетариат, капиталисты, крестьянство - СУБЪЕКТИВНЫ и именно поэтому не являются ОБЪЕКТИВНЫМИ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ, и опять же именно по этому могут быть изменены, или устранены. Противоречия, если помните из МЛФ, бывают антагонистические и не антагонистические, а по сему деструктивными и конструктивными. Деструктивные противоречия мешают нормальному развитию в принципе. Конструктивные - наоборот способствуют развитию. Противоречие между трудом и капиталом - субъективное и деструктивное, ведущее к расколу и уничтожению общества и природы. Противоречие между силами природы и уровнем развития человека - конструктивное и фундаментальное. Оно двигает процесс эволюции, побуждает человека развиваться, ведёт человечество к гармонии с природой. Противоречия внутри общества были всегда и всегда будут, они суть проявление ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ МИРОЗДАНИЯ, кто то правлильно понимает суть процессов и явлений, а кто то нет. Это противоречие, и оно конструктивно, если направлено на сплочение и развитие, а не на войну и уничтожение. Как только оно становиться деструктивным - его следует или устранить, или преобразовать. Что наиболее приемлемо, с точки зрения объективных законов природы. Этот путь ведёт к развитию. Противоречие между женщиной и мужчиной, между старым и молодым поколениями, если они конструктивны - это путь к гармонии в семье и государстве, если же нет, то государство и общество должно принять меры для их преобразования. Капитализм - это хищническое хозяйствование, примеры и сейчас в новейшей истории есть: Экологическая катастрофа в Мексиканском заливе при участии BP , пример жадности и безудержной наживы.
Да и нашу страну возьмите - то же самое. А Африка, Ближний Восток. Так что не надо путать божий дар с яичницей.
На счёт возможного движения России после переворота 90-х. Абсолютно согласен, что не правильно сориентировались.
Только категорически не согласен, что надо было спускаться назад в капитализм.
Надо было навести порядок в своём, социалистическом государстве. Мало того что вернулись назад, так ещё и не попытались подумать что там нас никто сильных и здоровых не ждёт. Вот и расплачиваемся сейчас за тупоумие наших "революционных" вождей Россией и народом. Другое дело что "компонента", которая смела КПСС продохнуть не давала. А ведь ещё Фридрих Энгельс сетовал на то, что возможно придётся, раньше времени, социализм начать строить в отдельно взятой стране, а этого бы не хотелось делать.
Ну что сделано то сделано. Развитие - фундаментальный закон. Его не кто не отменит. Поэтому, сегодня, народ планеты наблюдает всю эту ***** и постепенно понимает, что жить так дальше, как ему предлагает ГП невозможно, это тупик. Отсюда и мировые кризисы разного рода произрастают, а от них и все беды людские. И эти антагонистические противоречия: между рабами и рабовладельцами народ отменит. И уверяю вас, довольно скоро уже. К этому всё идёт, по спирали (сегодня они, а завтра уже их), с переходом количества в качество (количество проводимых западом переворотов, унижения и разграбления стран и населения, войн приведёт к новому качеству мирового общественного сознания. Потому что сколько не говори что война благо, а зло - добро. Содержания это не меняет), с изменением формы и содержания (произойдёт всемирное выступление против этой мафии-это по форме, а по содержанию процесс революционной смены старой формации на новую), отрицания отрицания (сейчас мафия катается по ушам и отрицает национальное достоинство, право наций на самоопределение и свободу. А завтра уже сама мафия будет отречена от мира, как антагонистическое проявление в мировой социальной практике) и т.д. И вот эти процессы уже ОБЪЕКТИВНЫ, а значит людьми не отменяемы. Они конечно будут пытаться брыкаться, но это агонизация ни к чему их не приведёт. Вон Ротшильды пытаются дистанцироваться от ГП, вроде Мы не Мы, а вот они варвары, а вот у нас есть всё для новой счастливой жизни ("Дух времени" 1 часть), да только всё это уже видно как шито белыми нитками. Ну что же, народ по большому счёту великодушен и справедлив, вероятно простит тех кто покается и отречётся от старого (отрицание отрицания ).
Да и ещё одно, чуть не забыл. Нельзя раздельно рассматривая законы диалектики, делать общие выводы на частных примерах. Всё это имеет смысл только в комплексе, в связке. Для примера опять же приведу мою любимую периодическую таблицу химических элементов, нашего великого соотечественника - Д.И. Менделеева. Что кроме самой материи в единстве всех законов диалектики может показать их фундаментальную объективность? Изменение количества материи приводит к её новому качеству, меняя при этом не только форму, но и содержание физико-химических взаимодействий, на основе единства и борьбы противоположностей и проходя ряды физико-химических превращений, на новом своём витке развития, снова и снова возвращаясь к нижележащему типу формы и содержания материи, но уже на более развитом уровне. Эта таблица - классическая поэзия Материалистической Диалектики.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

alexmaj

Ваши рассуждения на тему "Профессор. Не путайте ОБЪЕКТИВНОЕ с СУБЪЕКТИВНЫМ" - весьма логичны. В целом ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.

Однако, боюсь, до сознания Вашего оппонента (Лебедева) сие вряд ли дойдёт. Прочтите его посты. Мне кажется, все они (его посты) грешат отсутствием как раз ЛОГИКИ.

Обратите внимание. Лебедев (вопреки здравому смыслу и ОБЪЕКТИВНЫМ законам развития общества) отстаивает (защищает) отмирающую (загнивающую) общественно-экономическую формацию - КАПИТАЛИЗМ. Ведь дошло до того (как он безграмотно утверждает), что в Китае ЯКОБЫ идёт возрождение капиталистической системы (а не совершенствование СОЦИАЛИЗМА).

Но ведь это - явная ЧУШЬ. Неправда. НЭП под жёстким контролем ПОДЛИННОЙ демократии (народовластия, диктатуры трудового народа) - это вовсе не признаки отхода от марксизма-ленинизма-сталинизма. А наоброт.

Вспомните слова В.И.Ленина: "Вот теперь, когда ВЛАСТЬ находится в наших руках (в руках народа), мы можем позволить себе НЭП".

Китайцы могут позволить себе НЭП. Ибо держат в своих руках (в руках КПК - Коммунистической Партии Китая) ВЛАСТЬ. В Китае господствует ИСТИННАЯ (подлинная) ДЕМОКРАТИЯ (диктатура трудового народа). Китай надёжно защищён. У него - высокооснащённая НАРОДНАЯ Армия. США его (Китая) боятся. Как боялись СССР. До смерти мудрого СТАЛИНА. До одностороннего разоружения и ИСКУССТВЕННОГО развала СССР.

Рекомендую прочесть "Что есть демократия?". http://gidepark.ru/user/1906311117/article/92356

[Скорпион]

В Н ЛЕБЕДЕВ

Вы считаете что капитализм лучше социализма? Можете объяснить вкратце почему? Ведь по-моему все как раз наоборот. Капитализм нежизнеспособен и рано или поздно приводит к уничтожению производства и кризисам. Зачем нам тогда быть на месте Китая? После пика развития в Китае капитализма их ждет страшный кризис, если они не вернутся к социализму.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

В Н ЛЕБЕДЕВ

Вы считаете что капитализм лучше социализма? Можете объяснить вкратце почему? Ведь по-моему все как раз наоборот. Капитализм нежизнеспособен и рано или поздно приводит к уничтожению производства и кризисам. Зачем нам тогда быть на месте Китая? После пика развития в Китае капитализма их ждет страшный кризис, если они не вернутся к социализму.

Ваша глупая фраза "если они не вернутся к социализму" делает ГЛУПЫМ (некорректным) ваш вопрос. Это свидетельствует о вашей необразованности. Китай НИКОГДА не "уходил" от СОЦИАЛИЗМА. Не забывайте, что во главе Китая находится авангард - КПК (Коммунистическая Партия КИТАЯ). Прочтите хотя бы "Манифест коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса (1848).

Изучите ОБЪЕКТИВНЫЙ экономический закон "Соответствия производственных отношений характеру производительных сил" (который господствует в Китае). Об этом законе прочтите у Сталина в статье "Экономические проблемы социализма...".

Поинтересуйтесь (хотя бы) ЧТО такое производительные силы и ЧТО такое производственные отношения.

Будьте скромнее. Задавайте вопросы грамотно. Не выпячивайте вашу неосведомлённость.

[Скорпион]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Ваша глупая фраза "если они не вернутся к социализму" делает ГЛУПЫМ (некорректным) ваш вопрос. Это свидетельствует о вашей необразованности. Китай НИКОГДА не "уходил" от СОЦИАЛИЗМА. Не забывайте, что во главе Китая находится авангард - КПК (Коммунистическая Партия КИТАЯ). Прочтите хотя бы "Манифест коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса (1848).

Будьте скромнее. Задавайте вопросы грамотно. Не выпячивайте вашу неосведомлённость.

В Китае социализм? Давайте разберемся. Вы ведь большой знаток социализма, как я понимаю, поэтому вам не сложно будет назвать основные признаки социализма. Перечислите их.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

В Китае социализм? Давайте разберемся. Вы ведь большой знаток социализма, как я понимаю, поэтому вам не сложно будет назвать основные признаки социализма. Перечислите их.

О чём же мы с вами можем дискутировать, коль вы даже не удосужились прочитать Сталина (об ОБЪЕКТИВНОМ законе "Соответствия производстенных отношений характеру производительных сил") и уразуметь ЧТО есть производительные силы и производственные отношения?