Как объединить разные патриотические движения?

[raven]

Как воплотить идеи в ФАКТ .
Для начала применить диалектический метод нахождения истины между лидерами патриотических сил , потому что все существующие теории построения социальной справедливости сходны между собой на 90 - 95 процентов. Различия между ними по большому счету не существенны.

Какая разница когда и какими формами распространять КОБ ? С чего взял Зазнобин что время партий прошло ? И вообще это что , повод для раскола ? Двумя пальцами креститься или тремя ? Для решения задач люди всегда структурировались . Одни структурировались в банды для осуществления плохих задач. Другие структурировались в артели для хороших задач.

Какие принципиальные различия между КПЕ и КПРФ ? Их нет . Есть только тактические разногласия. Просто одни умные и молодые , другие опытные и несколько закостенелые. Сочетание опыта и молодости - был бы оптимальный вариант.

То же самое с т.н. националистами разных мастей. Если они диалектически поступятся ради общей цели частью своих принципов , то национализм будет общегосударственным и превратится в мощную идеологическую базу.
По факту русские уже давно пожертвовали своей самоидентичностью для общего государства. Для всего мира жители России - русские.

Но по факту сейчас : раздувание разногласий вместо диалектического способа нахождения приемлемых для всех патриотических сил решений . Может просто нужно для начала перестать проводить консультации с МОССАД и ХАМАС ? Сами не можем ?

В предельном обобщении среда патриотических сил разделена на две части : красную и белую .
На всех политических шоу продолжает вбиваться клин между этими частями.
Кургинян , Проханов с позиций красной стороны громят своих оппонентов.
Одновременно с ними вбрасываются разоблачительные информационные бомбы о злодеяниях красных по отношению к своему народу , десталинизация и снос коммунистических памятников.

Кукловоды умело раскачивают маятник взаимной неприязни.

Не дать красному и белому примириться. Не дать скрестить ужа с ежом - в их терминологии. Они априори зомбируют всех , что это невозможно.

А это не просто возможно. Это неизбежно.

[ПОГОЖ]

Сообщение от raven

Как воплотить идеи в ФАКТ .
Для начала применить диалектический метод нахождения истины между лидерами патриотических сил , потому что все существующие теории построения социальной справедливости сходны между собой на 90 - 95 процентов. Различия между ними по большому счету не существенны.

Метода объединения ЛИДЕРОВ нет или мы его не знаем, но есть Метод разъединения лидеров и их борьбы друг с другом и мы его знаем. Каждый Лидер мнит себя стратегом, а все остальные для него конкуренты, претенденты и только мешают Лидеру занять верхушку пирамидальной иерархии. Объединение Лидеров - это красивая, благонамеренная иллюзия. Это все равно , что прийти к чиновнику и попросить подвинуться для совместного руководства и подойти к олигарху и попросить часть денег для более лучшего их применения.

Сообщение от raven

Какая разница когда и какими формами распространять КОБ ? С чего взял Зазнобин что время партий прошло ? И вообще это что , повод для раскола ? Двумя пальцами креститься или тремя ? Для решения задач люди всегда структурировались . Одни структурировались в банды для осуществления плохих задач. Другие структурировались в артели для хороших задач.

Действительно, для распространения КОБ нужно использовать множество средств и способов распространения, в том числе посредством партийных структур. Я не знаю, чем аргументирует Зазнобин то, что время партий прошло, но считаю, что прошло время для улучшения или изменения существующего строя силами "толпы" (суммы граждан) жалобами, пикетами, митингами, политической борьбой за власть и против власти, стачками, забастовками, баррикадами и революциями. Только народ и общество, организованные в рода и общины, действующие по традициям, обычаям и правилам предков, способны создать систему управления, противостоящую глобальной системе паразитирования. Это значит, что партия способна вести пропаганду и агитацию, но не способна изменить систему с худшей на лучшую.

Сообщение от raven

Какие принципиальные различия между КПЕ и КПРФ ? Их нет . Есть только тактические разногласия. Просто одни умные и молодые , другие опытные и несколько закостенелые. Сочетание опыта и молодости - был бы оптимальный вариант.

То же самое с т.н. националистами разных мастей. Если они диалектически поступятся ради общей цели частью своих принципов , то национализм будет общегосударственным и превратится в мощную идеологическую базу.
По факту русские уже давно пожертвовали своей самоидентичностью для общего государства. Для всего мира жители России - русские.

Различия огромны. Между ними пропасть, в которой погибнут все. Каждый получит то, чего не желал ни себе ни друг другу. Политика никогда не объединяет, а только разъединяет на все более мелкие партии и фракции. Вплоть до того, что кажый гражданин становится партией - сам себе лидер и сам себе рядой член этой партии. Все готовы критиковать друг друга по своим частностям, но не объединиться. Объединяет людей только общее - или общий враг, или общий образ жизни. Пока нет явного общего внешнего врага, то остается единственная основа - общий Образ жизни, полученных от предков из глубины веков и тысячелетий.
Русские только за рубежом могут быть прилагательным словом "русские", но внутри России это существительные - великорусы, белорусы, малорусы и казаки. "Прилагательным" внутри России их искусно сделали, реформировав в русское национальное стадо и русскую социальную толпу. Желания казаков и великорусов на создание "русской нации" не спрашивали. Это только констатация Факта и не более.

Сообщение от raven

Сами не можем ?

Только сами и сможем. Никто снизу или сверху, слева или справа нам не поможет.

Сообщение от raven

В предельном обобщении среда патриотических сил разделена на две части : красную и белую .
На всех политических шоу продолжает вбиваться клин между этими частями.
Кургинян , Проханов с позиций красной стороны громят своих оппонентов.
Одновременно с ними вбрасываются разоблачительные информационные бомбы о злодеяниях красных по отношению к своему народу , десталинизация и снос коммунистических памятников.
Кукловоды умело раскачивают маятник взаимной неприязни. Не дать красному и белому примириться. Не дать скрестить ужа с ежом - в их терминологии. Они априори зомбируют всех , что это невозможно.

А это не просто возможно. Это неизбежно.

В истории я знаю только один случай более или менее массового примирения красных и белых. Во время Второй мировой войны, когда встретились белые эмигранты и красные военнопленные, уже вкусившие прелестей голодоморов, раскулачиваний, коллективизаций, гулагов комиссаров. Даже те, кто знал лично друг друга по гражданской войне, как противника, приходили к согласию, что зря воевали друг с другом.
Современные красные и белые примирятся только тогда, когда их малочисленные остатки встретятся в какой-нибудь общей резервации, подготовленной для них мировым правительством ГП. Надежды на примирение в настоящее время иллюзорны. Для этого белые и красные должны перестать быть таковыми.

На российском флаге (триколоре) есть три полосы. Объединяет красную и белую полосы синяя полоса - третья сила, которая пока отсутствует, но должна быть - обязательно. Для меня эта сила граждане, объединившиеся по духу и и общему Образу жизни предков.

На российском пространстве есть четыре основных направления для движения: вперед или назад, влево или вправо. СМИ и вся система пропагандирует только два направления - влево или вправо. В результате такого расклада сил граждане России движутся назад по уровню, качеству и продолжительности частной (белой) жизни и по ослаблению общей (красной) государственной жизни. В России должна быть сила, двигающая вперед. Эта таже самая сила, которая соединяет красных и белых, но не дает им встретиться в гражданской войне и резервации.

[raven]

Ну , примерно так .
Сядут где то в Томске ( потому что больше негде будет ) лидеры патриотических сил за стол.
Посмотрят что осталось от России и будет примирение.
Не захотят - голодный и злой народ заставит.
И тогда забудут о разнице красного и белого, русских и нерусских.
Будет не до этого.
И родов и общин не будет ( кроме добровольных робинзонов - неостароверов типа Мегре и иже с ними )
Все придется начинать с нуля.
Что бы поднимать экономику структура родов и общин не подходит - это был бы базар , а не управление. Доменные печи в каждом дворе - это уже было.
А пример казачьих кругов - неуместен.
Казаки выполняли важные , но локальные задачи, к экономике отношений не имеющие.

[ПОГОЖ]

Сообщение от raven

Что бы поднимать экономику структура родов и общин не подходит - это был бы базар , а не управление. Доменные печи в каждом дворе - это уже было.
А пример казачьих кругов - неуместен.
Казаки выполняли важные , но локальные задачи, к экономике отношений не имеющие.

Это утверждение скорее от не знания системы хозяйствования (экономики) у казаков. Но это исправимо, если захотет это понять. Уровень и качество жизни в казачьих регионах был выше, чем на основной территории России - не зря бежали к казакам. В силу занятости воинским делом в условиях враждебного окружени у казаков не оставлось просто времени для развития собственной промышленности, но это не недостаток системы хозяйствования. В то же время казаки староверы, не желавшие служить монарху и его армии, активно занимались промышленностью. Только вольный человек может быть сотворцом и заниматься настоящей наукой - многие российские ученые имеют казачьи корни.
Я не знаю, что вы понимаете под экономикой, но для меня - это система хозяйствования, позволяющая каждому гражданину наиболее полно реализовать общественно необходимые способности и удовлетворить все жизненно важные духовные и материальные потребности не в ущерб среде обитания и не за счет будущих поколений. Если Вам нужна такая экономика, то найти, исследовать, осознать её для применения в современных условиях можно только у казаков. Хотя можно найти и у великорусов, но для этого надо изучать систему хозяйствования, которая была у них 1000 лет назад до предательства князей.

[raven]

"мы с казачками тут посоветуемся и построим ракету , или металлургический , или химический комплекс." - звучит ?

нет не звучит.

скорее подходит фраза : " мы с казачками тут посоветуемся и решим помогать вам строить ракету ... или нет ".

" мы тут посоветовались - на фиг нам та ракета , или трактор. Мы и деревянной сохой вспашем свое личное поле ." - учитесь у нас.

все эти идеи о кругах - этнография и фольклор .

если разговор вести конструктивно - то нужно обсуждать существовавшую систему выборов советов народных депутатов , критиковать ее и пытаться найти способы ее модификации во избежание попадания во власть мрази. Какие могут быть родовые круги , если в промышленности работают 80 % населения. Выборность нужно вести как и раньше :от рабочих , крестьянских если хотите и казачьих депутатов. И проработать систему контроля чтобы они не продали страну , как это сделали их предшественники в 1991 году.

[ПОГОЖ]

Сообщение от raven

если разговор вести конструктивно - то нужно обсуждать существовавшую систему выборов советов народных депутатов , критиковать ее и пытаться найти способы ее модификации во избежание попадания во власть мрази. Какие могут быть родовые круги , если в промышленности работают 80 % населения. Выборность нужно вести как и раньше :от рабочих , крестьянских если хотите и казачьих депутатов. И проработать систему контроля чтобы они не продали страну , как это сделали их предшественники в 1991 году.

Ведите свои конструктивные разговоры, обсуждайте систему выборов депутатов, критикуйте её и модифицируйте, прорабатывайте систему контроля - последнее столетие политики только этим и занимаются даже без "Мертвой Воды". Не Вы первый, не Вы последний.
Меня интересуют только те, кто смог с помощью "Мертвой Воды" разрушить в своей голове Логику толпо-элитарной пирамиды власти. Если такие есть, то пишите в личку и будем создавать свой КРУГ коллективного разума.

[alexmaj]

Сообщение от raven

"мы с казачками тут посоветуемся и построим ракету , или металлургический , или химический комплекс." - звучит ?

нет не звучит.

скорее подходит фраза : " мы с казачками тут посоветуемся и решим помогать вам строить ракету ... или нет ".

" мы тут посоветовались - на фиг нам та ракета , или трактор. Мы и деревянной сохой вспашем свое личное поле ." - учитесь у нас.

все эти идеи о кругах - этнография и фольклор .

если разговор вести конструктивно - то нужно обсуждать существовавшую систему выборов советов народных депутатов , критиковать ее и пытаться найти способы ее модификации во избежание попадания во власть мрази. Какие могут быть родовые круги , если в промышленности работают 80 % населения. Выборность нужно вести как и раньше :от рабочих , крестьянских если хотите и казачьих депутатов. И проработать систему контроля чтобы они не продали страну , как это сделали их предшественники в 1991 году.

Согласен на счёт - существовавшей системы, и не только выборов.
Всё больше и больше прихожу к мысли о правильности выражения Энгельса, на счёт соответствия уровня развития производственных отношений, уровню развития производительных сил общества, а если просто - уровня культурного развития народа - той "игрушке" которая называется социализм. Это оружие, а оружием надо не только уметь пользоваться, до оружия надо ещё дорасти. Только одна мысль беспокоит - а успеем???

[виктор 1]

Здрасьте.
А вот когда великая "засуха придёт",и останется только одна река,из которой можно
пить.То слон протрубит перемирие.И придут к водопою вместе и буйвол и шакал.

[SPRegion]

Любые объединения происходят на основе общего. Чтобы лучше понимать общее, надо знать различия.
Именно различия должны быть выписаны в отдельный столбик по каждому общественному движению. Смею напомнить, что именно они и определяют характер этих движений, их особенности.

Данный подход является детерминистским, и дополняет взгляды RAVENа тем, что, определяя различия, помогает наметить путь их преодоления.

Только что из этого подхода мы можем извлечь толкового, нужного, полезного ?

Отвечаю : ничего. Всесторонне обдумывая проблематику данного вопроса на протяжении 12 лет, могу донести до высокого собрания некоторые мысли на этот счёт :

1. Общей базой объединения всего общества может быть только идеалистическая идеология (например, идеология Доброй Воли), а не суррогаты (смеси экономических и политических доктрин (как у Жириновского).

Понимание этого вопроса сразу сметает с арены политической борьбы многие лидирующие сегодня общественные движения и выдвинет новые (например, КПЕ, если она определится с понятной народу идеологией).

2. Базой для оздоровления и консолидации народов России может быть, например, движение "традиционализм", и созданная на его базе партия. Это исторически оправданное и справедливое движение. Оно справедливее и спокойнее национализма.

Я не член партии, но в эту вступлю сразу. И так сделает миллион наших сограждан ! Ведь именно об этом движении говорит ПОГОЖ !?

3. Остальные движения общественные группы создадут сами : профессиональные союзы, объединения и пр.

Вот мои мысли вкратце на эту тему. Возможно, это путь к справедливому обществу на современном этапе.
Отдельно хотелось бы сказать о коммунистическом движении. К сожалению, на протяжении последних 30 лет это движение явно деградирует, а его лидеры не способны перестроить идеологию движения, определить движущие силы современного общества, наметить пути развития. Данное явление, как стагнацией, назвать никак нельзя. Это связано, в основном, с потерей коммунистических идеалов, связанных с построением идеального общества (коммунизма). Ошибочно поэтому называть партию Зюганова коммунистической. Это, по-факту, социалистическая партия. Лидеры коммунистов понимать этого не хотят, и всячески держатся за преференции, получаемые от недавнего исторического прошлого (СССР). Но с выдвижением обществом новой идеологии эти преференции будут потеряны.

[Vitos]

Сообщение от raven

Как воплотить идеи в ФАКТ .
Для начала применить диалектический метод нахождения истины между лидерами патриотических сил , потому что все существующие теории построения социальной справедливости сходны между собой на 90 - 95 процентов. Различия между ними по большому счету не существенны.

На основе того, что их всех объединяет можно создать Координационный совет, куда бы вошли представители и от КПЕ, и от родноверов, и от здоровой прослойки левашовцев, и от анастасиевцев, и от адептов Трехлебова и Хиневича, от всех здоровых сил общества.
Сплотить их всех может программа решения жилищного вопроса - создание родовых общин не только в глубинке, но и в городах - на осное ТСЖ - товарищств собствеников жилья. У Бозиной это все уже прописано - осталось синтезировать это с Анастасиевской идеей о родовом поместье...