Москалев Юрий - президент России в 2012 году

[Юрий Васильевич Казначеев]

Погож, у Вас уже не нашлось доказательных отличий управления по струтуре пирамида или круг.
Я Вам доказал что это одно и тоже!
Если какому-то автору захотелось выпендриться и придумать всмето пугающих многих зомбированных Концепцией слово пирамида на слово круг, то он это сделал. Но тут очевидно сходство!
И то и то одинкаово, просто назвали по-разному!

Погож, у Вас похоже развилась мания на слово пирамида!

[Zevs]

Сообщение от Юрий Васильевич Казначеев

Погож, у Вас похоже развилась мания на слово пирамида!

Нету у него мании... у него просто чёткая программа: пирамида - плохо, а круг хорошо.
Как доказательство у него идёт, что пирамида - это когда все друг друга жрут, а круг когда дружат.
Враги и друзья определились, а тут ещё какие-то третье вылезли... третьего не дано - в мозги не влезает...
Услышали, записали и теперь всем выдаём... а то что это полный бред он увы не понимает...
Всё таки цитатное мышление свойственно зомби и животным... особенно зомби...

Плачевно всё это... ещё плачевнее если такой недозомби мнит себя элитой/знающим...
Ведь когда человек считает, что всё понимает, а не понимают лишь окружающие, то он перестаёт учится...
Хотя и такие нужны... зомби - хороший солдат/исполнитель... ему бы ещё вменяемого начальника...

[ПОГОЖ]

Сообщение от Юрий Васильевич Казначеев

Погож, у Вас уже не нашлось доказательных отличий управления по струтуре пирамида или круг.
Я Вам доказал что это одно и тоже!
Если какому-то автору захотелось выпендриться и придумать всмето пугающих многих зомбированных Концепцией слово пирамида на слово круг, то он это сделал. Но тут очевидно сходство!
И то и то одинкаово, просто назвали по-разному!

Погож, у Вас похоже развилась мания на слово пирамида!

Отличий в системе управления "пирамида" и "круг" ни я ни вы еще не приводили. Вы доказали только то, что для Вас есть власть столоначальников и есть граждане над которыми эта власть осуществляется, а другой системы управления Вы не знаете и не хотите знать. Ваше доказательство я принял и не собираюсь с Вами спорить и переубеждать. Поэтому я и обратился только к тем, кто ищет или знает другую систему управления.

Эта система управления была у наших предков изначально, но планомерно и постепенно стала разрушаться с началом феодализации и до окончательного прихода к власти столоначальников в современной системе управления в России и мире. Эту систему управления я представляю в образе Кругов - Круг Рода, Круг Общины, Круг местного, регионального и государственного Союза Общин. Каждый Круг по своей Воле назначает (выбирает) своего представителя для решения проблем, выходящих за пределы этого Круга. Этот представитель выражает Волю своего Круга, но не имеет Власти столоначальника в пределах своего Круга. Так как в Кругу все равны по своим Правам (в системе управления), но не равны по способностям осуществлять управление, то выбирается лучший на данный момент времени. Если этот лучший станет хуже или появится другой более лучший, то Круг просто меняет своего представителя.

Не хочу писать здесь более подробно, но есть важные ПОНЯТИЯ, которые нужно знать и различать: ВОЛЯ и ВЛАСТЬ. Это не только разные слова, но за их соотношением стоят разные системы управления. В Круге, как и в Конституции РФ ВОЛЯ народа выше ВЛАСТИ столоначальников. Но в современной РФной реальности ВЛАСТЬ столоначальников выше ВОЛИ народа. ПОЧЕМУ? - Пирамида (рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, коммунистическая) и её строители сознательно разрушили два основных Круга - Родовой и Общинный. В результате наРоды превратились в национальные стада под руководством пастырей, а Общество - в толпу под руководством элиты столоначальников. При этом местный, региональный и федеральный Круги сохранились и знакомы многим по круговой поруке представителей судов, прокуратур, администрации, правоохранительных органов, служб безопасности и церковников.
Этого могут понять и изменить не более, чем 1 из 10 человек. Остальные 9 из 10 способны только на критику конструктивную или деструктивную, но рефлексию провести не могут, поэтому хотят сделать как лучше, но получают как всегда или хуже, чем было.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Каждый Круг по своей Воле назначает (выбирает) своего представителя для решения проблем, выходящих за пределы этого Круга. Этот представитель выражает Волю своего Круга, но не имеет Власти столоначальника в пределах своего Круга. Так как в Кругу все равны по своим Правам (в системе управления), но не равны по способностям осуществлять управление, то выбирается лучший на данный момент времени. Если этот лучший станет хуже или появится другой более лучший, то Круг просто меняет своего представителя.

Про управление вверх ясно - сейчас на уровне круга работают страны - грызня ещё та стоит без общего врага.
Так же представитель (пРезидент) выбирается кругом (страной), а уже представители между собой на саммитах болтают.

Мне вот интересно как же по твоему должны решаться вопросы ВНУТРИ круга (кроме выбора представителя).
Особенно если в этих вопросах много заинтересованных лиц и вопрос не однозначный. Стенка на стенку?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

Про управление вверх ясно - сейчас на уровне круга работают страны - грызня ещё та стоит без общего врага.
Так же представитель (пРезидент) выбирается кругом (страной), а уже представители между собой на саммитах болтают.

Мне вот интересно как же по твоему должны решаться вопросы ВНУТРИ круга (кроме выбора представителя).
Особенно если в этих вопросах много заинтересованных лиц и вопрос не однозначный. Стенка на стенку?

Из какого кошмарного сна вы взяли, что страна выбирает президента . Президента выбирает общинный круг (общак) федеральных олигархов и политиков, а страна занимается только фиктивно-демонстративной деятельностью.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Из какого кошмарного сна вы взяли, что страна выбирает президента. Президента выбирает общинный круг (общак) федеральных олигархов и политиков, а страна занимается только фиктивно-демонстративной деятельностью.

А я и не говорил, что страна в этом процессе выступает в равной степени.
Да, в этом больше участвуют олигархические рода, нежели бедный народ, но они тоже часть страны.
Собственно так и раньше были отцы больших и преуспевающих родов, а были нищие бродяги без роду и племени.
Ты думаешь, что они имели равные права в круге при выборе его представителя?

И ты так и не ответил как же осуществляется власть вниз. Если договориться не удаётся...
В пирамиде для этого есть начальство, которое выступает в роли судьи, а как же в круге?
Собрание старейшин? А если они сами заинтересованы? Общий референдум по каждому вопросу? Развал страны?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

И ты так и не ответил как же осуществляется власть вниз. Если договориться не удаётся...
В пирамиде для этого есть начальство, которое выступает в роли судьи, а как же в круге?
Собрание старейшин? А если они сами заинтересованы? Общий референдум по каждому вопросу? Развал страны?

Круг Рода (близких друг другу людей) выбирает (назначает) своего лучшего представител на общинный (станичный) Круг. Для своего Преставителя родовой Круг - это его и начальник и судья. Общинный Круг выбирает и судит своего лучшего представителя на местный (юртовой) Круг местного союза общин (станиц). Юртовые (местные) Круги назначают и судят своих представителей на Региональный (областной) Круг. Региональные Круги назначают и судят своего федерального (государственного) представителя. И всё! Не надо референдумов, митингов, политиков, революций и других иностранных слов, представляющих пирамиду власти.

В этой системе управления (Образ Круга) Воля наРода выше Власти его представителей. В чужеродной системе управления (Образ пирамиды) Власть представителей выше Воли народа (точнее толпы и стада, в которую миссионеры, комиссары и реформаторы превратили народ).

В помощь своему представителю Каждый Круг, начиная с общины, еще выбирает Правление из специалистов по направлениям - хозяйственной, правовой и физической безопасности, информационной и духовной безопасности, а также Совет старейшин (лиц пенсионного возраста, которые всей предыдущей жизнью заслужили уважение граждан станицы, юрта, области, государства) с целью контроля за деятельностью представителя, правления и всех остальных граждан).

В этой системе народного самоуправления всё четко, мудро и проверено опытом сотен поколений. Взяв эту систему за основу деятельности, Москалеёв Юрий может стать Преставителем государственности народа, а п-резидентов и резидентов отправить отдыхать на Канары вместе с их Пирамидой Власти. Для этого есть все небходимое. Создание 50 тысяч родов и общин по России, местных, региональных союзов общин во главе с местными и региональными лидерами КПЕ (начальниками) может стать началом возрождения и восстановления системы самоуправления в России, над которой не властен ГП.

Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Если он Вас в основном не удовлетворил, то продолжайте читать и изучать "Мертвую Воду", в которой показаны все недостатки толпо-элитарного строя.
(Оказывает у меня Юбилей - 555 сообщение на этом форуме)

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Круг Рода (близких друг другу людей) выбирает (назначает) своего лучшего представител на общинный (станичный) Круг.

Ну на счёт `лучшего` - это явный перебор. Вообще не люблю данный термин т.к. он через чур субъективный и лицемерный.

Сообщение от ПОГОЖ

Для своего Преставителя родовой Круг - это его и начальник и судья. Общинный Круг выбирает и судит своего лучшего представителя на местный (юртовой) Круг местного союза общин (станиц). Юртовые (местные) Круги назначают и судят своих представителей на Региональный (областной) Круг. Региональные Круги назначают и судят своего федерального (государственного) представителя. И всё! Не надо референдумов, митингов, политиков, революций и других иностранных слов, представляющих пирамиду власти.

Это проявление власти ВВЕРХ. Аналогией является выбор президента, референдумы, революции и т.п.
Да, в определённые моменты данный механизм нормально работает и т.п.
(В моей гибридной модели он присутствует в определённом виде)

Но я спрашивал про власть ВНИЗ. Или ты не в курсе что и такая нужна?

Сообщение от ПОГОЖ

В этой системе управления (Образ Круга) Воля наРода выше Власти его представителей.

Оно и сейчас так. Проблема в том, что НЕТУ ВОЛИ НАРОДА. Нету и всё тут.
Есть воля некоторых представителей народа. А остальные смотрят ТНТ...
В этом то и проблема, что наРод готов слушать кого ни попадя... за мандаринку идти бездумно крушить власть...
Вот из-за того что народ не разбирается в политике его воля и не ахти как учитывается.
Нету в народе монолитности, всё равно через месяц другой народ меняет свою волю, забывает заслуги, забывает промахи...

Сообщение от ПОГОЖ

В помощь своему представителю Каждый Круг, начиная с общины, еще выбирает Правление из специалистов по направлениям - хозяйственной, правовой и физической безопасности, информационной и духовной безопасности, а также Совет старейшин с целью контроля за деятельностью представителя, правления и всех остальных граждан).

Т.е. управление вниз через этих представителей и совет старейших?
(кстати, писать слово `совет` с большой буквы можно только если он уникальный, а тут он в каждом круге свой)

Но тогда опять же имеем, что эти старейшины или помощники представителя будут местной элитой.
И опять же имеем толпу, которая хоть эту элиту и как бы выбирает, но должна ей подчиняться.

Боюсь тебя огорчить, но такая система очень уязвима к интригам и злоупотреблениям.
Один теракт, один демон с пламенными речами и получаем смену власти.
Собственно пример можно наблюдать в Испании.

Опять же возникнет преемственность власти т.к. представитель как правило будет передавать секреты родным, которые будут иметь лучше подготовку и образование. Этот главенствующий род будет иметь власть и связи вовне. А позже его выборность станет вполне формальной.
Собственно так уже не раз происходило и не раз произойдёт.

Сообщение от ПОГОЖ

В этой системе народного самоуправления всё четко, мудро и проверено опытом сотен поколений.

Я не зомби... для меня ни одно из приведённых тут слов не имеет смысла... мне же нужны доказательства...
Хотя на зомби как раз такие слова действуют замечательно... им достаточно декларации...

Сообщение от ПОГОЖ

Взяв эту систему за основу деятельности, Москалеёв Юрий может стать Преставителем государственности народа

Ну так я ещё раз повторяю вопрос: Чем Москалёв так уж замечателен, чтоб стать представителем всего народа???

Сообщение от ПОГОЖ

Создание 50 тысяч родов и общин по России, местных, региональных союзов общин во главе с местными и региональными лидерами КПЕ (начальниками) может стать началом возрождения и восстановления системы самоуправления в России, над которой не властен ГП.

На счёт `над которой не властен ГП` пока что перебор...
Да и 50 тысяч родов (нормальных и крепких, а не 1-3 человека уже род) пока что из разряда мифов...
Особенно с учётом укладов текущего общества жить без привязки к земле.
Если люди и образуют род и отслеживают его связи, то очень часто он раскидан чуть ли не по всей стране.

[Юрий Васильевич Казначеев]

Погож писал
Отличий в системе управления "пирамида" и "круг" ни я ни вы еще не приводили. Вы доказали только то, что для Вас есть власть столоначальников и есть граждане над которыми эта власть осуществляется, а другой системы управления Вы не знаете и не хотите знать. Ваше доказательство я принял и не собираюсь с Вами спорить и переубеждать. Поэтому я и обратился только к тем, кто ищет или знает другую систему управления.


Я Вам как раз и писал что это одно и тоже, вы пытались доказывать что это разное!

Вы что уже забыли что писали? почитатйе свои посты выше!

Именно поэтому Вы и не хотите ничего видеть, потому что видно что и круг и пирамида одно и тоже!
Вы просто смотрите в плоском изображении, а Вы попробуйте в трёхмерном, так как мир устроен!!
И тогда Вы сами всё поймёте
Что круг - это будет конус, а конус - это усечённая пирамида!

Не становитесь зомбаками Концепции!


Вы доказали только то, что для Вас есть власть столоначальников и есть граждане над которыми эта власть осуществляется, а другой системы управления Вы не знаете и не хотите знать
Это вы сами за меня себе сказали и поверили!
Вы что балабол, пустомеля и выдумщик? Погоже что это так!


Думайте и анализируйте!

[Юрий Васильевич Казначеев]

Погож, вы ведь писали что круг выбирает своего лучшего представителя, так ? Так!
И перечисленные тобой круги ведь не лежат в одной плоскости! Иты сам это даже представляешь что эти круги не в одной плоскости, иначе не ты, не мы бы тебя не могли сейчас понять!

И этот представитель уже выше ведь всех остальных!
Уже все не равны и не одинаковы!

Так что называйте хоть элепсом, смысл не меняется!!

Главное чтобы управление было справедливым!


Погож, прекращай быть зомбаком, и включи себе трёхмерное видинье мира!



Думайте и анализируйте!

[ПОГОЖ]

Сообщение от Юрий Васильевич Казначеев

И перечисленные тобой круги ведь не лежат в одной плоскости! Иты сам это даже представляешь что эти круги не в одной плоскости, иначе не ты, не мы бы тебя не могли сейчас понять!

И этот представитель уже выше ведь всех остальных!
Уже все не равны и не одинаковы!Так что называйте хоть элепсом, смысл не меняется!!

Главное чтобы управление было справедливым!

Любой живой и здоровый многоклеточный живой организм в пространстве и во времени упорядочен и устроен по Образу "Круга", но не "Пирамиды".
Справедливое управление в живом и здоровом обществе России возможно только по правилам "Круга у казаков", или "Вече у великорусов", или "Копы у малорусов и белорусов".

Ваши доводы, на будущее, о том, что "Круг" от "Пирамиды" потерпел поражение в силу нежизнеспособности и канул в лету, не состоятельны. Наши Предки не знали с чем столкнулись в Образе вашей "Прирамиды" и не имели Концепции "Мертвая Вода". Сейчас мы знаем функцию "Пирамиды", имеем Концепцию и Образ "Круга". Поэтому Ваша "Пирамида" против времени закона не сильна.

Я с Вами не спорю, ничего Вам не доказываю, а собираю совокупный Образ "Рус-лана" в Круг единомышленников.
Вам желаю разума, здоровья и осознания в вашей пирамиде, существующей до поры до времени.

Про "плоское" и "объемное" видение мира могу только представить свои образы и определить свои понятия. Нарисуйте Круг и впишите в него Треугольник. Нарисуйте Треугольник и впишите в него Круг. Это будет на плоскости. В объеме представьте Шар, в который встроена Пирамида. В объеме представьте Пирамиду, в которую встроен Шар. Если "Круг" или "Шар" в обществе - это Воля Народа, то "Треугольник" или "Пирамида" - это Партия Власти.
Если Воля Народа больше Партии Власти, то мы получаем справедливое устройство и управление в обществе. Если Партия Власти больше Воли Народа, то мы получаем несправедливое управление и толпо-элитарный строй.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Любой живой и здоровый многоклеточный живой организм в пространстве и во времени упорядочен и устроен по Образу "Круга", но не "Пирамиды".

Ни чем не обоснованная лож... при том ещё и поданная на уровне зомби... не комильфо однако...

Сообщение от ПОГОЖ

Справедливое управление в живом и здоровом обществе России возможно только по правилам "Круга у казаков", или "Вече у великорусов", или "Копы у малорусов и белорусов".

Опять тупая подгонка под ответ... (особенно в `возможно только`)

Сообщение от ПОГОЖ

Я с Вами не спорю, ничего Вам не доказываю, а собираю совокупный Образ "Рус-лана" в Круг единомышленников.

Т.е. идёт поиск зомби со схожей программой? Ну что же, пожелаю удачи... вместе вам будет сподручнее думать...
Всё таки не все могут анализировать системы и учиться на чужих ошибках...

Сообщение от ПОГОЖ

Вам желаю разума, здоровья и осознания...

Взаимно...

Сообщение от ПОГОЖ

Про "плоское" и "объемное" видение мира могу только представить свои образы и определить свои понятия. Нарисуйте Круг и впишите в него Треугольник. Нарисуйте Треугольник и впишите в него Круг. Это будет на плоскости. В объеме представьте Шар, в который встроена Пирамида. В объеме представьте Пирамиду, в которую встроен Шар. Если "Круг" или "Шар" в обществе - это Воля Народа, то "Треугольник" или "Пирамида" - это Партия Власти.

Какой шар??? Ты о чём? Ты что забыл как строил свои блины???
У тебя же круги нижнего уровня образовывали круг уровнем выше, но по площади меньше (т.к. он только из представителей малых кругов) и так далее - имеем ту же пирамиду (конус или т.п. фигуру)

Сообщение от ПОГОЖ

Если Воля Народа больше Партии Власти, то мы получаем справедливое устройство и управление в обществе. Если Партия Власти больше Воли Народа, то мы получаем несправедливое управление и толпо-элитарный строй.

Ну во, опять всплыла эта абстрактная `Воля Народа`...
У нас НЕТУ даже единой воли партии власти - всё время грызутся между собой, а ты единую волю всего народы выискал...

У нас и сейчас Воля Народа более значима нежели Партия Власти.
Если народ станет действовать как единый механизм, то Партия Власти мигом подчинится.
Суть лишь в том, что пока что нет ни каких для этого предпосылок.
А то что Волю людей представляющих <1% от народа Партия Власти игнорирует - вполне логично...

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

Ну во, опять всплыла эта абстрактная `Воля Народа`...
У нас НЕТУ даже единой воли партии власти - всё время грызутся между собой, а ты единую волю всего народы выискал...

У нас и сейчас Воля Народа более значима нежели Партия Власти.
Если народ станет действовать как единый механизм, то Партия Власти мигом подчинится.
Суть лишь в том, что пока что нет ни каких для этого предпосылок.
А то что Волю людей представляющих <1% от народа Партия Власти игнорирует - вполне логично...

Слово "Воля" есть, а Воли "Слов" в Ваших ответах нет.
Глядя на созвездие "Большой Медвидицы", Вы наверно медведицу ищите, но не найдя её, утверждаете, что такого созвездия нет. Всё логично.

[Zevs]

Сообщение от Юрий Васильевич Казначеев

И этот представитель уже выше ведь всех остальных!
Уже все не равны и не одинаковы!
Так что называйте хоть элепсом, смысл не меняется!

Всё таки и ты тут не совсем прав.
Есть власть вниз и вверх.
Если этот представитель власти кроме представителя власти не имеет, то он вполне может быть равным в правах с представителями круга.
Но данный тип власти - это амёба. Нормальная власть ещё и имеет власть вниз (о которой Погож вечно забывает).
Это власть через которую осуществляется урегулирование внутрь круга.

Вопрос к Погожу:
Вот есть общий бюджет и надо решить пустить ли его на пенсии старикам, построить ли дорогу, расширить ли школу, либо ещё что.
Кто это решает? Старейшины будут за пенсии... Люди в круге единого мнения не имеют... кто имеет решающий голос?
Это управление вниз и оно порой важнее управления вверх... это власть нервов над мышцами...
Без обратной связи организм медленно разлагается, но без прямой власти дохнет сразу!