Землятрясение в Японии. Последствия, прогнозы.

[OsVALd]

Сообщение от Optiman

То есть у нас климат хуже, чем в Германии?
Я согласен, что в тех же широтах у нас более континентальный климат. Но летом для солнечных батарей это наоборот +.
И у нас есть значительные площади (где-то больше всей Германии) в южных широтах, где СБ будут очень эффективны.

У нас принципиально другой климат. Другое количество солнечных дней в году, другая норма среднегодовой инсоляции, другая плодородность земель (вы же собираетесь растения для биогаза выращивать) Возьмите германские нормы, делите их на три, а то и на четыре, вот вам и Россия. А вот потребность в тепле в те же три-четыре раза выше. Вот поэтому не все то что работоспособно в Германии, будет эффективно работать у нас. Вам же дают ссылки на карты , ознакомьтесь с вопросом.

А вообще-то самый эффективный способ сохранить природу, - это сокращайте свои потребности. Не пользуйтесь холодильником и конционером, метро, машиной, летом не еште мороженное, не пейте прохладную и газированную воду, зимой отапливайте только одну комнату в квартире, готовьте пищу и хлеб один раз в три дня, не кушайте тепличных овощей, не кушайте привозных (свыше 20 км от вас ) продуктов. Используйте одну пиджачную пару в теччение 10-15 лет, а вашими часами пусть пользуется ваш сын и внук. и так далее.. Тогда на все энергии хватит, и природа будет в порядке.

[VadEk]

Ядерные отходы из Фукусимы захоронят на Урале

http://vadimb.livejournal.com/1182959.html

Транспортировка будет осуществляться через порт Восточный (рядом с Находкой). По железной дороге. Вероятно, что ввиду срочности и большого количества эшелонов будут загружен и Транссиб и БАМ. На территории России для транспортировки ОЯТ применяется несколько типов вагонов:



Так что, как только такой порожняк в большом количестве погонят через амурские станции на восток, значит процесс пошел! Обратно пойдут груженными японскими посылками.

[тихонова]

Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.

[xor]

Сообщение от тихонова

Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.

Угу... а ещё человеки моргают почём зря. Столько энергии коту под хвост!

[Taranov]

Сообщение от тихонова

Меня удивляет, почему нигде не используют мышечную энергию. Люди часами делают движения в тренажёрных залах, можно было бы аккумуляторы заряжать. Дома у многих тренажёры. Подростки дурные не знают, на что разрядиться, а могли бы в парках, за деньги что-то крутить.Школы дети разламывают от избытка энергии, могли бы эту энергию закачивать в аккумуляторы. Очень много движений вокруг.

Райкин предлагал к балерине динамомашину присоединить,чтоб зазря не крутилась

[тихонова]

Правильно, над новой идеей всегда сначала смеются, а потом будут думать, в какое место провод подсоединить. Это ещё впереди.

[_Alex_]

Сообщение от Optiman

Можно запитать от ветряка водонагреватель, не требовательный к таким аспектам, как поддержание стабильного напряжения.

Я изначально имел ввиду прямое получение тепла. А то что можно сначала получить электричество , а потом воду кипятить это очевидно. Только тепло зимой постоянно нужно, а при отключении ветряка придётся переходить на другие источники электричества и КПД выработки тепла резко упадёт.

Сообщение от Optiman

И какие вещества вы собрались синтезировать из метана (это природный газ и есть)? Больше в природном газе ничегошеньки нету.
А газ больше ни на что не годен, кроме сжигания.

Нам ещё в школе учительница химии говорила, что природный газ "ценный ресурс для химической промышленности". Путём последовательных химических реакций из метана можно получить большой спектр органических соединений. Если интересно каких и как, то просто откройте школьный учебник органической химии или хотя бы википедию:

2.Продукты хлорирования используются в огнетушителях, а так же как снотворное, или растворитель.
3.Производство продукта дегидрирования-ацетилена.
4. Продукт конверсии-синтез-газ. Используется для производства метанола и формальдегида, а следовательно и полимеров, медикаментов и денатурирующих и дезинфицирующих материалов. Также из синтез-газа изготавливаются аммиак и удобрения.

Хоть природный газ и состоит большей частью из метана, но всё же в нём есть этан, пропан, бутан. Которые также являются ресурсом для химической промышленности. Например, из этана получают этилен, который в свою очередь используется для получения полиэтилена и других соединений.

Сообщение от Optiman

Докажите, что производство ветряков и СБ наносит вред экологии.

_Alex_, вы просто не хотите признать очевидное и ищете проблемы там, где их нет.

А я и не могу ничего признать, пока не будут опровергнуты мои опасения на счёт опасности ветряков и СБ. Обычно тот кто предлагает внедрять технологию доказывает её безопасность. Например, после Фукусимы, требуют от атомщиков доказать, что АЭС в европейской части России выдержат цунами, хотя в Курской или Смоленской областях сложно даже представить цунами. Никто не будет слушать доводов специалистов о том, что цунами невозможно, просто скажут, что если не цунами, то наводнение.
Без доказательств безопасности всё сводится к субъективной оценке риска: с моей точки зрения, риск для экологии от ветряков и СБ большой, с вашей нет. Re-hum и я привели достаточно очевидные доводы, даже с примерными расчётами. То что при производстве СБ и ветряков наносится вред окружающей среде очевидно. Вы пока не привели расчётов (или ссылок на них), показывающих ничтожность этого вреда.


Кстати, как и противники АЭС, я мог бы применить безотказный метод, сказать, что производители ветряков и СБ, что-то от нас скрывают и врут про доказанную безопасность. Но, всё же я предпочитаю получить достоверную информацию, а не просто остаться при своём мнении.

[VadEk]

Вы отказываетесь читать моё сообщение что ли?

[аматикаи]

Я прочитал. Дозиметр "Белла" наготове, и уже давно

[energy]

Сообщение от OsVALd

А вообще-то самый эффективный способ сохранить природу, - это сокращайте свои потребности. Не пользуйтесь холодильником и конционером, метро, машиной, летом не еште мороженное, не пейте прохладную и газированную воду, зимой отапливайте только одну комнату в квартире, готовьте пищу и хлеб один раз в три дня, не кушайте тепличных овощей, не кушайте привозных (свыше 20 км от вас ) продуктов. Используйте одну пиджачную пару в теччение 10-15 лет, а вашими часами пусть пользуется ваш сын и внук. и так далее.. Тогда на все энергии хватит, и природа будет в порядке.

Это как раз и делает людей независимыми и рушит систему судного процента, которая построена на все большем потреблении. Если так сделать, то верхушка мировой пирамиды погибнет, а это им, ой как не хочется.
Но по-другому уже не получится.
Идет процесс разрушения старой системы и нарождение новой.

[Optiman]

Сообщение от _Alex_

Хуже. Германию Гольфстрим греет. Сравните среднегодовые температуры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Москвы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлин
В Берлине средняя годовая температура 9,5, в Москве 5,8.
Разница 3,7 градуса по-вашему не позволят сделать аналогичную Kombikraftwerk в Москве? Летние температуры в Москве почти 1 в 1 с берлинскими. От солнечных батарей отдача в основном летом идёт.
Ветры на высоте около 100 метров дуют почти всегда, в том числе и на широте Москвы.

Сообщение от _Alex_

Я понимаю, что земли много. Дело в инфраструктуре, которую нужно создавать для обслуживания такой территории, и которую также нужно обслуживать. Чем больше инфраструктура, тем больше ресурсов уходит на поддержание технического сооружения в рабочем состоянии.

Да вы уже не знаете, что придумать. Высасываете из пальца аргументы.
Инфраструктура. Какая такая особенная инфраструктура для ветряков нужна? Дороги? Не нужны дороги. На вездеходах в поле мачту, лопасти и всё остальное привёз, установил - и порядок. Что там ещё нужно строить???
Аналогично и с СБ.
Ну провода протянуть, поставить трансформаторные подстанции - это понятно. Но ничего более.

Сообщение от _Alex_

Когда рассматривают ядерную энергетику, то обычно упоминают весь цикл от добычи урана до захоронения. А когда речь заходит про ветряки и СБ, почему то забывают вспомнить о предшествующем производстве, далеко не таком чистом и безопасном.

Докажите, что производство ветряков и СБ наносит вред экологии. Пока это только слова.

Сообщение от _Alex_

То, что в системе должно выделяться тепло я не сомневаюсь, вряд ли ветряк работает без потерь в электрической и механической системах, которые и выделяются в виде тепла. Но вот при больших размерах ветростанции, доставить это тепло до потребителя будет не реально. Тепло по пути будет уходить. И кроме того, будут большие гидравлические потери в трубопроводе теплоснабжения, а значит понадобятся мощные насосы.

Опять вы ошибаетесь.
Можно запитать от ветряка водонагреватель, не требовательный к таким аспектам, как поддержание стабильного напряжения. Тогда не придётся использовать инвертор, на котором теряется мощность.
Поэтому использовать ветряк для отопления выгоднее, чем для производства электроэнергии.
Насосы, разумеется нужны. Их и для подачи тепла от АЭС используют. Или вы думаете, что от АЭС вода сама-собой в батареи льётся? Запитать электричеством насосы помогут теже ветряки, СБ, газовые станции, ГЭС.

Сообщение от _Alex_

На большие расстояния можно передавать тепло, если поверхность трубопровода маленькая, то есть трубами больших диаметров. От одного ветряка на большую трубу тепла не хватит, а значит будут много маленьких с большой площадью теплоотдачи.

От одного не хватит, а от нескольких хватит. Вы не подумали, что один большой котёл можно нагревать, используя несколько ветряков? И от этого бооооольшого котла пойдёт бооооооооольшая труба.

Сообщение от _Alex_

От ветряков и СБ, точнее от производств обслуживающих и создающих СБ и ветряки, вред накапливается потихоньку, и при масштабном внедрении будет не меньше, чем от единичных катастроф на АЭС. Причём будет обязательно, а вот от АЭС ещё не факт, так как их безопасность повышается.

Докажите. Пока от вас нет ни одного доказательства вреда ветряков или СБ. Вред от атомок всем очевиден.

Сообщение от _Alex_

А вот использование природного, а не биогаза приводит к огромному выбросу до сих пор "законсервированного" под землёй углерода. С чем многие экологи связывают изменение климата. В этом случае можно забить на Киотский протокол. Биогаз же использует, только тот углерод, который уже есть в атмосфере.

Это всё ерунда. Я не верю в теорию глобального потепления. Это жульничество. Климат может и теплеет, но не из-за выбросов CO2. Вполне возможно, что потепление связано с солнечными циклами.

Сообщение от _Alex_

Ну не так уж и много, если считать на сколько хватит по годам:
http://pda.lenta.ru/economy/2000/04/12/gas/

Оттуда: "Запасов природного газа в России осталось на 80 лет"
На 80 лет хватит, потом на биогаз перейдём (земли много, есть где вырастить биомассу). В чём проблема?

Сообщение от _Alex_

Да и газ лучше использовать для синтеза необходимых веществ, чем просто жечь.

И какие вещества вы собрались синтезировать из метана (это природный газ и есть)? Больше в природном газе ничегошеньки нету.
Это в нефти полно всяких углеводородистых разнооктановых разностей, из которых делают пластмассы и т. п. Поэтому нефть действительно лучше не жечь, а использовать рационально.
А газ больше ни на что не годен, кроме сжигания.


_Alex_, вы просто не хотите признать очевидное и ищете проблемы там, где их нет.

Сообщение от OsVALd

У нас принципиально другой климат. Другое количество солнечных дней в году, другая норма среднегодовой инсоляции, другая плодородность земель (вы же собираетесь растения для биогаза выращивать) Возьмите германские нормы, делите их на три, а то и на четыре, вот вам и Россия. А вот потребность в тепле в те же три-четыре раза выше.

Бред.

[Re-hum]

Сообщение от Optiman

Докажите. Пока от вас нет ни одного доказательства вреда ветряков или СБ. Вред от атомок всем очевиден.

1) веряки самый металлоемкий вид энергетики
2) самый высокий уровень механических нагрузок
3) самая большая емкость по цветным металлам и легирующим присадкам
4) самый высокий уровень виброустановок и резонансных
5) самая большая площадь окраски поверхностей, не забывайте что прямой вес краски 1кг на 1м кв. а это чистая химия
6) самая большая емкость дорожной сети. Гонять на вездиходе как по тайге это тольок ваш смелый креатив )))

1) солнечные панели это чистая нефть (пластмасса) умножаем вес панели на 10 и получаем ее емкость по нефти (это оптимистично).
2) производство кремния

Традиционно поликристаллический кремний получают из технического кремния путём перевода его в летучие силаны (моносилан, хлорсиланы, фторсиланы) с последующими разделением образующихся силанов, ректификационной очисткой выбранного силана и восстановлением силана до металлического кремния.

Изначально при промышленном производстве поликремния использовались хлорсиланы. На 2011 год технологии на основе трихлорсилана остаются доминирующими. Идущие на смену хлорсилановым, фторсилановые технологии считаются более дешёвыми, но менее экологичными.

Для восстановления кремния в технологиях, использующих трихлорсилан, в основном применяется Сименс-процесс: в протоке реакционной парогазовой смеси силанов и водорода на поверхности нагретых до 650—1300С кремниевых стержней (либо крошек в кипящем слое) происходит восстановление силана и осаждение свободного кремния. Температурный режим существенно зависит от особенностей конструкции реактора и технологии[1]. За счёт высокой температуры стержней освобождающиеся атомы кремния сразу встраиваются в кристаллическую решётку образуя кристаллы дендритной структуры. Образующиеся в ходе реакции газообразные продукты уносятся протоком непрореагировавшей парогазовой смеси и после очистки и разделения могут быть использованы повторно.

Стадии получения поликремния в Сименс-процессе[2]:

Синтез трихлорсилана методом низкотемпературного каталитического гидрирования четыреххлористого кремния:

3SiCl4 + 2H2 +Siмет. ↔ 4SiHCl3

Четыреххлористый кремний преобразуется в трихлорсилан с использованием рецикла образующихся побочных кремнийсодержащих веществ, что снижает себестоимость и устраняет экологические проблемы:

2SiHCl3 ↔ SiH2Cl2 + SiCl4

2SiH2Cl2 ↔ SiH3Cl + SiHCl3

2SiH3Cl ↔ SiH4 + SiH2Cl2

SiH4 ↔ Si + 2H2

Выделяющийся при этом водород можно использовать многократно.

EPC Company Group предложила EPC-SCHMID технологию, основанную на диспропорционировании хлорсиланов, очистке и последующем пиролизе моносилана. По уверениям разработчиков[3][4] по энергоёмкости и материалоёмкости технология выигрывает примерно по 30 % по сравнению с традиционным Сименс-процессом и обеспечивает выход годного продукта на уровне 80% при дополнительной очистке поликремния от бора.

Известны, но пока не получили широкого применения методы получения поликристаллического кремния через аморфную фазу методами гидролиза силанов а также восстановления силанов в плазме ВЧ и СВЧ разрядов в связи с легкой загрязняемостью и сложностью перевода аморфного кремния в кристаллическую фазу. Развиваются Сименс-технологии, например, с использованием белков, полимеров и т. п.

Хлор это очень плохо, плюс много всякой гадости очень ядовитой в виде присадок. Фтор это вообще ППЦ.

Как видите в технологии производства есть нагрев до 1300С. Долго панели это отрабатывать ))) С учетом утилизации хлор содержащих компонентов панели вообще себя и близко не окупают. Плюс впрямую требуют барель нефти на 1кв.м. НЕ похоже както на "альтернатив".

1) Климат ))) У нас не снег с дождем, а снег. Более 1м. Это ~ 1т на кв.м При площади 1000x1000м (не мощная совсем станция) Это 1 миллион тонн. Под острым углом вы панели простите не поставите. У нас зимой солнце низко и они его друг для друга загородят. Значит разносить по площади. Значит получим чуть менее острую проблему но уже с 10 миллионами тонн.
2) Оледенение. у нас бывает утром +1 а вечером -10. Лед при охлаждении расширяется ...
3) Мощность панелей зависит от ее температуры. При -10 это уже 20-25%, при нашей облачности и снеге ... КПД зимой будет ниже 1%.

[Re-hum]

Ветряки еще дают жуткое шумовое и электромагнитное загрязнение.