Москалев Юрий - президент России в 2012 году

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

Вы тут приводите как ВЫРОЖДЕННУЮ модель пирамиды и круга. Ни то ни другое не жизнеспособно.
Так же ни то ни другое не имеет ни какой связи с управлением, а лишь служат для показа абстрактных крайностей.
Но польза от такой абстракции на деле во много раз перекрывается вредом т.к. абстракцию построить невозможно.
Вам же советую отойти от полярности мышления (порождённого юношеским максимализмом) и рассматривать более жизнеспособные модели.

Голословные утверждения и не более того.
Круг и Пирамида - обе модели жизнеспособны и управляемы, что подтверждает практика жизни казаков до 1917, русов до феодализации Руси и современная толпо-элитарная пирамида.
Человечестве всю сознательную жизнь строит абстрактные модели в голове, а затем осуществляет в бытии.
Полярность: "Человек - это цель" или "Человек - это средство". О полярности можете почитать Гермеса Трисмегиста и разгерметизировать для себя изумрудную скрижаль.

Представьте всем свою "жизнеспособную модель" или не засоряйте форум пустословием.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Голословные утверждения и не более того.

Без доказательств/опровержений это так же как и `очевидно` показывает отсутствие у оппонента (т.е. вас) разумных доводов.
Всё таки я бы посоветовал завязывать с таким явным троцкизмом...

Сообщение от ПОГОЖ

Круг и Пирамида - обе модели жизнеспособны и управляемы, что подтверждает практика жизни казаков до 1917, русов до феодализации Руси и современная толпо-элитарная пирамида.

Везде там присутствовали гибридные модели (т.е. присутствие атаманов и т.п.)
Либо не было высоко организованного общества (в случае разлада, образно, одни шли на север, а другие на юг).

Сообщение от ПОГОЖ

Человечестве всю сознательную жизнь строит абстрактные модели в голове, а затем осуществляет в бытии.

Угу... оно и видно где оно сейчас... в голове вечно строят одно, а на деле получают совсем другое...

Сообщение от ПОГОЖ

Полярность: "Человек - это цель" или "Человек - это средство".

И это заведомо лож. Ибо человек может быть ОДНОВРЕМЕННО и целью и средством (чем на деле и является).
Вы же попались в типичную ловушку `разделяй и стравливай`.

Сообщение от ПОГОЖ

Представьте всем свою "жизнеспособную модель"

Уже представлял её... подробно она в отдельной теме... а если на уровне абстракций, то она имеет смешанный вид...

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

отсутствие у оппонента (т.е. вас) разумных доводов.

Везде там присутствовали гибридные модели (т.е. присутствие атаманов и т.п.)

Угу... оно и видно где оно сейчас... в голове вечно строят одно, а на деле получают совсем другое...

И это заведомо лож. Ибо человек может быть ОДНОВРЕМЕННО и целью и средством (чем на деле и является).
Вы же попались в типичную ловушку `разделяй и стравливай`.

Уже представлял её... подробно она в отдельной теме... а если на уровне абстракций, то она имеет смешанный вид...

Разумных доводов предостаточно. И я их уже неоднократно приводил.
Ваша пропаганда гибридных, смешенных моделей явно указывает на Вашу склонность к дуализму, что во сто крат хуже материализма или идеализма. Именно дуалисты в голове (идеальном) строят одно, а на деле (материальном) получают совсем иное.

Я не являюсь сторонником ни идеализма, ни материализма, ни тем более Вашего дуализма, а четвертого философского направления - мудрости своих северных предков, исходящих из единства и целосности мироздания. Атаман в обществе и Нервные клетки в организме не являются элитой, паразитирующей на остальных частях целого. Они только в меру своих данных природой способностей выполняют определенную функцию, необходимую для целого. Любые иные системы среди людей или среди клеток делают тоже самое. В целом существует иерархия значимости (не путайте со стоимостью) отдельных частей и систем для выживания целого. В условиях кризиса целое устанавливает по значимости приоритет жертвенности своих частей.

В ЦЕЛОМ обществе в условиях кризиса первыми гибнут дуалисты, затем материалисты, потом идеалисты.
В паразитическом обществе приоритеты расставляют дуалисты (худшие из людей). Дуалисты то и начинают разрушать Целое, ведя к гибели все системы и части. Это то, что мы сейчас наблюдаем в России и мире.

В ЦЕЛОМ обществе человек является ЦЕЛЬЮ.
В паразитическом обществе - только СРЕДСТВОМ.

Изучайте Биологию, жизнь казаков, русов до феодализации и Вам не придется выдумывать гибридные конструкции, опасные для человечества.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Ваша пропаганда гибридных, смешенных моделей явно указывает на Вашу склонность к дуализму, что во сто крат хуже материализма или идеализма. Именно дуалисты в голове (идеальном) строят одно, а на деле (материальном) получают совсем иное.

Опять путаешь - я реалист, по тому и предлагаю гибридные модели.

А то что ты назвал `дуализмом` - это то что на практике из себя представляют идеалисты.
В голове идеальная модель (а порой каша), а на практике то что получилось при её внедрение (чаще всего бардак).
И как всегда хотели как лучше, а получается бред...

А на счёт `хуже всего` - да, 100% согласен, для троцкистов мой тип хуже всего - им сложно манипулировать.

Сообщение от ПОГОЖ

Я не являюсь сторонником ни идеализма, ни материализма, ни тем более Вашего дуализма, а четвертого философского направления - мудрости своих северных предков, исходящих из единства и целосности мироздания.

Что можно прочесть, что ты зомби... жаль... скучно с ними общаться... интереснее когда человек и сам думать может...

Просто по моему чью бы не было мудрость стоит критично пропускать через свою голову, а не слепо брать на веру.

Сообщение от ПОГОЖ

Атаман в обществе и Нервные клетки в организме не являются элитой, паразитирующей на остальных частях целого.

Хм... а кто тебе вбил тот бред, что элита - это те кто паразитируют???
Элита должна выполнять управленческие/научные функции и от этого она элита.

Вот её цели, методы, права и обязанности собственно и описывает гибридная модель.
Тобой же взятые крайности - это когда элита чёткая и может всё, либо её нет вообще - не жизнеспособны.

Если же элита свои функции не выполняет, либо выполняет функции которые идёт во вред данному обществу, либо вообще действует во благо другому обществу, но во вред твоему - это лишь частный случай вырождения.

Сообщение от ПОГОЖ

Они только в меру своих данных природой способностей выполняют определенную функцию, необходимую для целого.

А на практике так ни когда не было...
У них всегда стояли цели как поселения, так и своего личного рода/семьи, так и их личные. Вопрос лишь баланса...

Сообщение от ПОГОЖ

В ЦЕЛОМ обществе человек является ЦЕЛЬЮ.
В паразитическом обществе - только СРЕДСТВОМ.

Т.е. в твоём обществе как цель стоит нажраться и хрюкать?

По моему в нормальном обществе как цель стоит эволюция и развитие человека/человечества, а как средство жизнь(читай потраченное время) и опыт человека/человечества.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Просто, по моему, чью бы не было мудрость стоит критично пропускать через свою голову, а не слепо брать на веру.

Либо у тебя не было отца, либо он ничего хорошего тебе не дал.

Сообщение от Zevs

По моему, в нормальном обществе как цель стоит эволюция и развитие человека/человечества, а как средство жизнь(читай потраченное время) и опыт человека/человечества.

Кому нужен твой опыт, если к нему твои дети будут относиться критично?

[Zevs]

Сообщение от Генн

> Просто, по моему, чью бы не было мудрость стоит критично пропускать через свою голову, а не слепо брать на веру.

Либо у тебя не было отца, либо он ничего хорошего тебе не дал.

Просто у меня бы УМНЫЙ отец, и у него был отец УМНЫЙ, а значит:
1) Они учили думать своей головой
2) Могли доказательно и обоснованно донести информацию
3) Умели слушать

Если же тебя отец научил тебя лишь слепо ему верить, иначе будет ремень - значит ни чему дельному он тебя не научил.
Т.к. это путь зомби и дальше развитие глохнет на корню... а раз так, то судьба либо активно развитие провоцирует, либо убивает носителя...
Так что по моему лучше развиваться не дожидаясь когда придёт северный пушной зверёк...

Сообщение от Генн

Кому нужен твой опыт, если к нему твои дети будут относиться критично?

Если ты свой опыт не научился адекватно передавать, то тебе бы стоило этому поучиться.

Если дети не будут относится к опыту отцов критично, то это убьёт эволюцию и развитие на корню.
Ибо опыт работает лишь применительно к конкретной ситуации, а она частенько меняется (собственно у детей уже совсем другая).
Опять же есть лишь мёртвая буква для передачи опыта, а значит без осознания возникают неизбежные ошибки.

Опять же моё мировоззрение несколько иначе трактует ценность опыта и информации.
Ты нарабатываешь не столько опыт, сколько меняешь себя и среду.
Потомки же критично воспринимают не только мой опыт, но и полученную среду.

И ещё, критично не значит тупое отрицание, а лишь запрос обоснований и доказательств - это защита от ошибок и само-обмана.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

Опять путаешь - я реалист, по тому и предлагаю гибридные модели.
Т.е. в твоём обществе как цель стоит нажраться и хрюкать?

По-моему, Вы спорите сами с собой в результате раздвоения личности и дуализма. Не буду Вам двоим мешать.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

По-моему, Вы спорите сами с собой в результате раздвоения личности и дуализма. Не буду Вам двоим мешать.

Оно и правильно... если нет чётких доводов, то лучше помолчать... осталось только научиться не хамить при этом...

PS: Я не с кем не спорю - с троцкистами это делать бесполезно. Я лишь доказательно озвучиваю своё мнение - кому надо поймёт.

[Юрий Васильевич Казначеев]

Погож, я поддерживаю Зевса, Вы несёте охинею!
Пример с клеткаими тоже крайне неудачнен

Что забред вы себе представляете
Каждую клетку в живом здоровом организме можно представить центром этого организма, а все остальные клетки только способствуют и обеспечивают ее жизнь и деятельность

С чего вдруг не с того не с сего вы выделяет одну клетку и ставите её выше других?
Таких организмов не существует!
Если орган и состоит из клеток, то там нету более или мене важных!
Зачем придумываете какойто бред?