Москалев Юрий - президент России в 2012 году

[ПОГОЖ]

Сообщение от Юрий Васильевич Казначеев

Это вы назвали строй жизни кругом, но его также можно назвать и пирамидой! Просто Вы не хотите это увидеть!
Подчёркиваю, не пугайтесь названий, Вам привели пример-аналогию пирамиду (для удобства представления) и Вы теперь стали ненавидеть это слово,но главное что бы в системе было справедливое управление!!!

Сообщение от Юрий Васильевич Казначеев

Нет, это говорит что у Вас прочтно происходит зомбирование Концепцией! Вы не хотите саморстоятельно думать и анализировать!

Можете прамиду назвать конусом, кругом, это всё равно, вы зациклилисьь на слове "пирамида", Вы от него шарахаетесь как от огня, и вместо него придумываете конусы. круги, но истинный смысл не изменяется! вы это не хотите увидеть или понять?

Всё ранво остаётся виршина конуса, центр круга и т.д. И в этом нету ничего плохого! Так устроено человеческое управление.

Есть также и обратная связь - от рук, ног идёт сигнал в мозг и мозг реагирует не так как хочется мозгу, а так как нужно всему человеку (справедливое управление).
Поэтому ничего страшного в пирамиде нету, человек сам схож на пирамиду!
Гланвое чтобы управление в этой пирамидестроилось по справедливым принципам!

Это вы назвали строй жизни кругом, но его также можно назвать и пирамидой! Просто Вы не хотите это увидеть!
...... главное что бы в системе было справедливое управление!!!

"ПИРАМИДА" и "КРУГ" - это Образы для мировоззрения. Физическим зрением вы не увидите пирамиды и круга ни в обществе, ни в живом организме. Каждую клетку в живом здоровом организме можно представить центром этого организма, а все остальные клетки только способствуют и обеспечивают ее жизнь и деятельность. В том числе организм добывает пищу и спасается от врагов только ради одной клетки. В свою очередь каждая отдельная клетка отдает всем другим клеткам и организму всё, на что она способна. Эта система отношений отражается в мировоззренческом Образе Кругов, при чем весь целостный организм выступает внешним Кругом. Пирамидальные отношения среде клеток наступают при появлении злокачественной опухоли. Появляется раковая клетка, которая становится в центре и создает свои клоны вокруг себя, а также региональные и местные метастазы. Клоны и метастазы все ресурсы целого организма и отдельных нормальных клеток начинают оттягивать на себя. Гибель организма неизбежна, если здоровые клетки, наделенные разумом, не осознают проблему и не лишат ресурсов раковые клетки и всю злокачественную опухоль.

Осознанию зловредности злокачественной "пирамиды" способствует "Мёртвая Вода". Осознанию устройства справедливых отношений по образу "круга" способствует "Живая Вода".

По видимому, Вы, как и многие другие в окружении Москалёва, еще недостаточно освоили Концепцию "Мертвой Воды", поэтому ратуете за сохранение "пирамиды" и пытаетесь в ней пристроиться. Как только поймете и осознаете, то сами начнете искать "Живую Воду".

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

"ПИРАМИДА" и "КРУГ" - это Образы для мировоззрения. Физическим зрением вы не увидите пирамиды и круга ни в обществе, ни в живом организме. Каждую клетку в живом здоровом организме можно представить центром этого организма, а все остальные клетки только способствуют и обеспечивают ее жизнь и деятельность. В том числе организм добывает пищу и спасается от врагов только ради одной клетки. В свою очередь каждая отдельная клетка отдает всем другим клеткам и организму всё, на что она способна. Эта система отношений отражается в мировоззренческом Образе Кругов, при чем весь целостный организм выступает внешним Кругом. Пирамидальные отношения среде клеток наступают при появлении злокачественной опухоли. Появляется раковая клетка, которая становится в центре и создает свои клоны вокруг себя, а также региональные и местные метастазы.

Вы тут приводите как ВЫРОЖДЕННУЮ модель пирамиды и круга. Ни то ни другое не жизнеспособно.
Так же ни то ни другое не имеет ни какой связи с управлением, а лишь служат для показа абстрактных крайностей.
Но польза от такой абстракции на деле во много раз перекрывается вредом т.к. абстракцию построить невозможно.
Вам же советую отойти от полярности мышления (порождённого юношеским максимализмом) и рассматривать более жизнеспособные модели.

[WOOX]

Сообщение от Zevs

Вам же советую отойти от полярности мышления (порождённого юношеским максимализмом) и рассматривать более жизнеспособные модели.

Стало интересно что это за модели ?

[Zevs]

Сообщение от WOOX

Стало интересно что это за модели ?

Естественно смешанная.
Так же на примере организма есть и толпо-элитарные элементы, где в роли элиты выступают нервные клетки, а в виде толпы все остальные.
И там это очень явно видно, хотя бы в распределение ресурсов, при их нехватке. У дистрофиков мышцы съедаются, а нервы остаются.
Вот было бы `забавно`, если бы клетки кишечника стали бы возникать, мол через них всё в организм поступает и они не хотят кормить всяких дармоедов сидячих в мозгу и им указывающих как видите ли работать. А ещё `забавнее`, если бы начали против них борьбу.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

Вы тут приводите как ВЫРОЖДЕННУЮ модель пирамиды и круга. Ни то ни другое не жизнеспособно.
Так же ни то ни другое не имеет ни какой связи с управлением, а лишь служат для показа абстрактных крайностей.
Но польза от такой абстракции на деле во много раз перекрывается вредом т.к. абстракцию построить невозможно.
Вам же советую отойти от полярности мышления (порождённого юношеским максимализмом) и рассматривать более жизнеспособные модели.

Голословные утверждения и не более того.
Круг и Пирамида - обе модели жизнеспособны и управляемы, что подтверждает практика жизни казаков до 1917, русов до феодализации Руси и современная толпо-элитарная пирамида.
Человечестве всю сознательную жизнь строит абстрактные модели в голове, а затем осуществляет в бытии.
Полярность: "Человек - это цель" или "Человек - это средство". О полярности можете почитать Гермеса Трисмегиста и разгерметизировать для себя изумрудную скрижаль.

Представьте всем свою "жизнеспособную модель" или не засоряйте форум пустословием.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Голословные утверждения и не более того.

Без доказательств/опровержений это так же как и `очевидно` показывает отсутствие у оппонента (т.е. вас) разумных доводов.
Всё таки я бы посоветовал завязывать с таким явным троцкизмом...

Сообщение от ПОГОЖ

Круг и Пирамида - обе модели жизнеспособны и управляемы, что подтверждает практика жизни казаков до 1917, русов до феодализации Руси и современная толпо-элитарная пирамида.

Везде там присутствовали гибридные модели (т.е. присутствие атаманов и т.п.)
Либо не было высоко организованного общества (в случае разлада, образно, одни шли на север, а другие на юг).

Сообщение от ПОГОЖ

Человечестве всю сознательную жизнь строит абстрактные модели в голове, а затем осуществляет в бытии.

Угу... оно и видно где оно сейчас... в голове вечно строят одно, а на деле получают совсем другое...

Сообщение от ПОГОЖ

Полярность: "Человек - это цель" или "Человек - это средство".

И это заведомо лож. Ибо человек может быть ОДНОВРЕМЕННО и целью и средством (чем на деле и является).
Вы же попались в типичную ловушку `разделяй и стравливай`.

Сообщение от ПОГОЖ

Представьте всем свою "жизнеспособную модель"

Уже представлял её... подробно она в отдельной теме... а если на уровне абстракций, то она имеет смешанный вид...

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

отсутствие у оппонента (т.е. вас) разумных доводов.

Везде там присутствовали гибридные модели (т.е. присутствие атаманов и т.п.)

Угу... оно и видно где оно сейчас... в голове вечно строят одно, а на деле получают совсем другое...

И это заведомо лож. Ибо человек может быть ОДНОВРЕМЕННО и целью и средством (чем на деле и является).
Вы же попались в типичную ловушку `разделяй и стравливай`.

Уже представлял её... подробно она в отдельной теме... а если на уровне абстракций, то она имеет смешанный вид...

Разумных доводов предостаточно. И я их уже неоднократно приводил.
Ваша пропаганда гибридных, смешенных моделей явно указывает на Вашу склонность к дуализму, что во сто крат хуже материализма или идеализма. Именно дуалисты в голове (идеальном) строят одно, а на деле (материальном) получают совсем иное.

Я не являюсь сторонником ни идеализма, ни материализма, ни тем более Вашего дуализма, а четвертого философского направления - мудрости своих северных предков, исходящих из единства и целосности мироздания. Атаман в обществе и Нервные клетки в организме не являются элитой, паразитирующей на остальных частях целого. Они только в меру своих данных природой способностей выполняют определенную функцию, необходимую для целого. Любые иные системы среди людей или среди клеток делают тоже самое. В целом существует иерархия значимости (не путайте со стоимостью) отдельных частей и систем для выживания целого. В условиях кризиса целое устанавливает по значимости приоритет жертвенности своих частей.

В ЦЕЛОМ обществе в условиях кризиса первыми гибнут дуалисты, затем материалисты, потом идеалисты.
В паразитическом обществе приоритеты расставляют дуалисты (худшие из людей). Дуалисты то и начинают разрушать Целое, ведя к гибели все системы и части. Это то, что мы сейчас наблюдаем в России и мире.

В ЦЕЛОМ обществе человек является ЦЕЛЬЮ.
В паразитическом обществе - только СРЕДСТВОМ.

Изучайте Биологию, жизнь казаков, русов до феодализации и Вам не придется выдумывать гибридные конструкции, опасные для человечества.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Ваша пропаганда гибридных, смешенных моделей явно указывает на Вашу склонность к дуализму, что во сто крат хуже материализма или идеализма. Именно дуалисты в голове (идеальном) строят одно, а на деле (материальном) получают совсем иное.

Опять путаешь - я реалист, по тому и предлагаю гибридные модели.

А то что ты назвал `дуализмом` - это то что на практике из себя представляют идеалисты.
В голове идеальная модель (а порой каша), а на практике то что получилось при её внедрение (чаще всего бардак).
И как всегда хотели как лучше, а получается бред...

А на счёт `хуже всего` - да, 100% согласен, для троцкистов мой тип хуже всего - им сложно манипулировать.

Сообщение от ПОГОЖ

Я не являюсь сторонником ни идеализма, ни материализма, ни тем более Вашего дуализма, а четвертого философского направления - мудрости своих северных предков, исходящих из единства и целосности мироздания.

Что можно прочесть, что ты зомби... жаль... скучно с ними общаться... интереснее когда человек и сам думать может...

Просто по моему чью бы не было мудрость стоит критично пропускать через свою голову, а не слепо брать на веру.

Сообщение от ПОГОЖ

Атаман в обществе и Нервные клетки в организме не являются элитой, паразитирующей на остальных частях целого.

Хм... а кто тебе вбил тот бред, что элита - это те кто паразитируют???
Элита должна выполнять управленческие/научные функции и от этого она элита.

Вот её цели, методы, права и обязанности собственно и описывает гибридная модель.
Тобой же взятые крайности - это когда элита чёткая и может всё, либо её нет вообще - не жизнеспособны.

Если же элита свои функции не выполняет, либо выполняет функции которые идёт во вред данному обществу, либо вообще действует во благо другому обществу, но во вред твоему - это лишь частный случай вырождения.

Сообщение от ПОГОЖ

Они только в меру своих данных природой способностей выполняют определенную функцию, необходимую для целого.

А на практике так ни когда не было...
У них всегда стояли цели как поселения, так и своего личного рода/семьи, так и их личные. Вопрос лишь баланса...

Сообщение от ПОГОЖ

В ЦЕЛОМ обществе человек является ЦЕЛЬЮ.
В паразитическом обществе - только СРЕДСТВОМ.

Т.е. в твоём обществе как цель стоит нажраться и хрюкать?

По моему в нормальном обществе как цель стоит эволюция и развитие человека/человечества, а как средство жизнь(читай потраченное время) и опыт человека/человечества.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Просто, по моему, чью бы не было мудрость стоит критично пропускать через свою голову, а не слепо брать на веру.

Либо у тебя не было отца, либо он ничего хорошего тебе не дал.

Сообщение от Zevs

По моему, в нормальном обществе как цель стоит эволюция и развитие человека/человечества, а как средство жизнь(читай потраченное время) и опыт человека/человечества.

Кому нужен твой опыт, если к нему твои дети будут относиться критично?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Zevs

Опять путаешь - я реалист, по тому и предлагаю гибридные модели.
Т.е. в твоём обществе как цель стоит нажраться и хрюкать?

По-моему, Вы спорите сами с собой в результате раздвоения личности и дуализма. Не буду Вам двоим мешать.