Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".

[OsVALd]

Сообщение от Леван

Анонс: Человек, нанимающийся на работу к частному предпринимателю, продает свои услуги, причем – совершенно добровольно.

Нет не добровольно а вследствие того, что система предварительно лишила его возможности обеспечить себя иным способом. (Нет средст производства и не имеет ничего продать)

Сообщение от Леван

Нанимающийся на работу совершенно равноправен с нанимателем. Это досконально описано Карлом Марксом в его «Капитале», том 1. Он совершает этот акт добровольно и соглашается с величиной назначаемой зарплаты.

Нет, не равноправен, наниматель в момент найма сыт, а нанимающийся - голоден. Соглашение вынужденное.

Сообщение от Леван

Собственно, это продажа своих услуг и цена таких услуг определяется как на рынке – соотношением спроса и предложения.

Так выглядит (и хотят чтобы выглядело) только при поверхностном рассмотрении. На самом деле нет.

Сообщение от Леван

Назвать это эксплуатацией совершенно неправомерно. Принуждение к труду насилием – вот это эксплуатация.

Вас именно и принуждают к труду за имеющююся цену, путем отнимания у вас и ваших детей иных возможностей к существованию. Причем чем больше проблем вам создаст государство, тем за меньшую цену вы согласитесь работать.

Сообщение от Леван

Труд при так называемом советском «социализме» скорее можно назвать эксплуатацией, так как цена труда при этом определяется не рынком рабочей силы, не соотношением спроса и предложения рабочей силы, а волевым решением бюрократов – жесткой тарифной сеткой.

Разница между капитализмом и социализмом не в наличии принуждения или отсутствия принуждения к труду (при социализме по определению все ДОЛЖНЫ были трудиться), а в характере распределения результатов общественного труда. и в уровне взаимной ответственности между государством и гражданином.. Надо помнить, что при социализме государство обязано было обеспечить занятость всем своим гражданам и в ответ налагало на гражданина обязанность трудиться в рамках предоставленных условий. При капитализме государство может добровольно взять на себя эту функцию а может и не брать. разница есть?

Про заключенных вообще молчу.

А вообще тема обсосана с головы до ног в литературе, и Маркс здесь не самый главный.
Так как с того времени экономика Земли сильно изменилась.
И вообще законы, которые вывел Маркс, - это всего лишь частный случай для разомкнутых и расширяющихся систем.
В замкнутых системах все иначе.

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Нет не добровольно а вследствие того, что система предварительно лишила его возможности обеспечить себя иным способом. (Нет средст производства и не имеет ничего продать)


Нет, не равноправен, наниматель в момент найма сыт, а нанимающийся - голоден. Соглашение вынужденное.


Так выглядит (и хотят чтобы выглядело) только при поверхностном рассмотрении. На самом деле нет.

Вас именно и принуждают к труду за имеющююся цену, путем отнимания у вас и ваших детей иных возможностей к существованию.

Ну не всё так категорично.
Средства производства более менее доступны.Смотря на что замахнуться.Если нет желания работать на дядю то можно с чего нить начинать и самому.Хоть в той же сфере обслуживания.Было бы желание и здоровье.

Нет, не равноправен, наниматель в момент найма сыт, а нанимающийся - голоден. Соглашение вынужденное.
Согласен на все 100%.Но что вам мешает временно работая на дядю продвигать своё дело?

Другой вопрос что есть двойные стандарты ,коррупция и т.д.Но это наверное общечеловеческие пороки а не чисто капиталистические.

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от OsVALd

Нет не добровольно а вследствие того, что система предварительно лишила его возможности обеспечить себя иным способом. (Нет средст производства и не имеет ничего продать)

не придумывайте. никто никого не лишает. у вас просто нет и всё. а у другого есть - заработал, досталось по наследству и т.д. не нравится быть наемником - иди сам в предприниматели. платят мало тебе как наемнику- значит ты столько стоишь. и так во ВСЕМ МИРЕ. поработаешь наемником - заработаешь капиталец - станешь бизнесменом, будешь сам работодателем и так ВО ВСЕМ МИРЕ.

Нет, не равноправен, наниматель в момент найма сыт, а нанимающийся - голоден. Соглашение вынужденное

опять крайности, скажите у него еще нет где жить и вокзал его дом родной. что-то не видел соискателей на собеседованиях голодными и падающие в обморок от недоедания. мало платят - так вы больше и не стоите, значит или ваша работа не так важна. спецам ВО ВСЕ времена платят очень хорошо. работайте, учитесь и будет вам счастье.

Вас именно и принуждают к труду за имеющююся цену, путем отнимания у вас и ваших детей иных возможностей к существованию.

что за бред? вы где живете?

Причем чем больше проблем вам создаст государство, тем за меньшую цену вы согласитесь работать.

если вы ни хрена толкового не умеете делать то пиняйте на себя, а не на государство. только не нужно про непредоставленные государством возможности.... я терпеть не могу нытья олй какой я несчастный и бедный... никто меня не любит и хорошо платит не будет.

[OsVALd]

[quote=Понимающий;164303]

Понимающий, вы мне уже излагали, ваши представления о принципах работы современной экономики. Также знаю о том, что никакие аргументы, ни мои, ни иных участников, вас в этих представлениях поколебать не в силах. Не поменялась и ваша манера общения. Я просто не обнаруживаю о чем мы можем с вами дискуссировать.

[Понимающий]

[quote=OsVALd;164314]

Сообщение от Понимающий

Понимающий, вы мне уже излагали, ваши представления о принципах работы современной экономики. Также знаю о том, что никакие аргументы, ни мои, ни иных участников, вас в этих представлениях поколебать не в силах. Не поменялась и ваша манера общения. Я просто не обнаруживаю о чем мы можем с вами дискуссировать.

так не дискутируйте. какие ваши аргументы? пришел голодный наемник к капиталисту? детей государство лишило средств к существованию?

разница лишь в том что у вас во всех бедах виновато государство. всех лишило, все забрала, сделал голодными. заставила работать за копейки... ай-я-я.

я повторюсь что такого нытья не люблю, так ноют только бабы и унылые существа с яицами между ног, которых по инерции называют мужчинами.

ты Освальд сейчас на работе, сидишь на форуме целые дни, а бабло тебе платят. так что ж ты жалуешься?

манера общения нормальная. по крайней мере ярлыки в виде тролля, обзываний и коверкания ников я никому не делаю.


Леван все верно сказал Анонс: Человек, нанимающийся на работу к частному предпринимателю, продает свои услуги, причем – совершенно добровольно. Это рыночный капитализм. И очень хорошая штука. Только он способен дать максимальный результат потому как есть конкуренция и это хорошо. Ну настало ваше время КОБ и что дальше? Будет тот же рынок где будет спрос и предложение рабочей силы, квалифицированного труда, управленцев. И что вы потом скажите?
Рынок очень жесткая штука но он лучше всего показывает кто ты есть на самом деле и что ты можешь. Рынок дает себя реализовать. Реализуй. Трудно? А малины никто не обещал. Малины вообще нигде нет.

Ваши все доводы будут только обвинять предпринимателей, капиталистов, бизнесменов, государство но только не самого людей, которых половина лентяи и бездельники, но хают все и вся. Да тут половина на форуме таких.

Надеюсь вы меня поняли хоть в этом.

[OsVALd]

топик посвящен обсуждению Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся". В связи с этим весь этот драматический накал в защиту мифического "государства" и обвинение таких же мифических "жалобщиков" - это выстрел в небо. Речь-то идет о концепции.
Насчет тролля и коверканья имен вы путаете, это был другой участник в соседней ветке. Вашу с ним стычку я помню.

[sashka236]

OsVALd Понимающий....
Боже мой какие все категоричные
И всё у вас чёрно-белое прям...