Джамахирия и КОБ

[Montoya]

К сказанному можно добавить конкретные цифры:

ВВП на душу населения - 14 192 $. (В Россиянии около 10000$)
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице - 730 $.
Зарплата медсестры - 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.


Однако, данный пункт вызывает некоторые сомнения, особенно в виду отсутствия каких-либо выборов.

1. Непосредственное осуществление власти народом через народные собрания, где каждый участвует в принятии решений;

Каким образом народ влияет на власть?

[skladman]

Подробнее: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/ly.html

[Bizon]

Каким образом народ влияет на власть?

Так там народовластие(джамахирия).Народ и есть власть.

[xor]

> Как они соотносятся друг с другом? Не являются ли они по своей сути одной и той же идеей?

В Зелёной Книге нет ДОТУ. Это ключевое отличие (то есть нет - мощного инструмента управления). А идеи народного устойчивого управления - да, схожи.

[Replay]

Сообщение от Bizon

Народ и есть власть.

Народная власть, сама по себе - Утопия! Тупик!
Один из примеров, приводимых КОБ, в отношении заявления В.И. Ленина:
"Каждая кухарка - должна УЧИТЬСЯ управлять государством!"
Здесь в основе - слово Учиться!
Народ должен быть Разумным, что бы Управлять!
Глупый народ, "стадо" - будет продажным, независимо от уровня жизни!
Более того, чем выше уровень жизни(вообщем), тем тупее народ!
Понимание функционирования экономики, причинно-следственных связей, мироустройства и т.д., позволяет любой "кухарке" делать правильный Выбор и соответственно, руководить страной!

Что же имеем в Ливии? Да нет там КОБ-а...
Народная власть в Ливии, с помощью Каддафи, привела к высокому уровню жизни!
Однако, к пониманию - не привела.
Народ, получивший "джипы, дома, образование, медобслуживание и дешевый бензин" - всё равно будет недоволен, т.к. будет хотеть БОЛЬШЕГО!

Всё - относительно! Простому россиянину, кажется сказочным уровень жизни в Ливии... А многим Чиновникам(к примеру) у Каддафи - очень неуютно, т.к. им хочеться иметь дома в Ницце, сотни рабов и т.д.

Есть часть ливийцев(как и в другой стране), считающая, что они достойны большего! Притом, в основу своих претензий - они ставят не Справедливость а наоборот, свою Наглость...
Используя недовольных(а они недовольны не сколько своим материальным положением, сколько тем, что есть те, кто живёт Лучше!)- определённые силы, дестабилизируют ситуацию.
Нет понимания Справедливости, причинно-следственной связи!
Нет в Ливии КОБ...
Самое смешное, что внимательно изучив ситуацию, получим, что собстенно Каддафи - сам виновен в происходящем...
Разъясняю! Есть Земля! Её населяют различные народы.
Давайте, рассмотрим каждый народ в виде отдельной "семьи"?
Пусть семья "Вани", много работает, занимается земледелием, к примеру, разрабатывает новые методы и орудия труда...Закупает трактора... Пашет в поте лица, что бы продолжить род, обучить детишек...
Соседская же семья, пусть какого Абдуллы, обнаружила у себя во дворе источник "нефти"! Семья Абдуллы, не напрягаясь, живёт в своё удовольствие, при этом... непрерывно повышая цену на соляру для тракторов семьи "Вани"... У Вани - всё дороже "картошка", которую он предлагает на рынке, всё больше часов проводят его дети на огородах...

Где здесь Справедливость? Да нет её...
Появляется семья "Джона", вооруженная до-зубов и начинает забирать у семьи "Абдуллы" его нефть...Кстати, семье "Вани" - нефть дешевле не станет!

Смысл данного повествования в том, что имея Источник - надо уметь его Защитить и более того, не зацикливаться на жизни за счёт источника!
Перенаправлять средства от продажи "бензина" не в карманы своих сыновей(не оценят, накупят дорого - дешевых шоколадок в красивых обёртках) а таки создавать свою систему образования, позволяющего создвать Технологии, быть конкурентоспособными(и без нефти!), здоровыми, сильными, Разумными.
Это касается и России, прежде всего! Нельзя повторять ошибки Каддафи!

[Replay]

Сообщение от Replay

Народная власть, сама по себе - Утопия! Тупик!
Один из примеров, приводимых КОБ, в отношении заявления В.И. Ленина:
"Каждая кухарка - должна УЧИТЬСЯ управлять государством!"
Здесь в основе - слово Учиться!
Народ должен быть Разумным, что бы Управлять!
Глупый народ, "стадо" - будет продажным, независимо от уровня жизни!
Более того, чем выше уровень жизни(вообщем), тем тупее народ!
Понимание функционирования экономики, причинно-следственных связей, мироустройства и т.д., позволяет любой "кухарке" делать правильный Выбор и соответственно, руководить страной!

Знаю... Сейчас закидают камнями...
Но...Вспоминаю Мао: "Бедность - это хорошо!" и начинаю его понимать...
На самом деле, бедность - это плохо! Духовная бедность!
Народ не умеет распоряжаться деньгами! Это правда!
Проведите опрос, что сделают граждане, если им "свалиться" 1 млн баксов?
Большинство - нагребёт квартир, машин, будет устраивать попойки и другие излишества... Через год - будут завидовать тем, у кого 10 млн! И... ненавидеть их...
Как-то, общался с одним богатым человеком из Германии. Что удивило, наличие высокорентабельного бизнеса и "счетов в банках" не мешало ему ездить на обычной Ауди А4... Просто, ему больше не нужно! Вполне устраивает! Он может купить Порше Кайенн, но выгоднее - эти деньги направить в производство, потратить на отых с семьёй или просто, инвестировать куда...
Понимаете? Если у тебя высокая зарплата, это не означает, что ты должен заработанныи деньгами разбрасываться ради "понтов"!
Каддафи, создав высокий уровень жизни - разбаловал народ!
Народ не понял, что надо учиться, отправлять своих детей в ЕС, Россию, США и продвигать их на руководящие посты во всемирной, глобализованной экономике...
Хотя, Каддафи - создавал все условия для этого!
Это прекрасно, что к примеру, украинские медики, могли получать высокую зарплату в Ливии!
Гораздо более разумным, было наличие сотен тысяч ливийских медиков, закупка самого современного оборудования для них, экспорт ливийских врачей в ту-же Прибалтику, к примеру и т.д.
Притом, уехавшие - должны были быть связаны со своей Родиной! Как обязательствами за обучение, так и родовыми связями...
Наде

[Replay]

Сообщение от Montoya

К1. Непосредственное осуществление власти народом через народные собрания, где каждый участвует в принятии решений?

А если большинство из "каждых" - дебилы? Биомасса! Животные?
Пример: Киевляне избирали два раза мером Лёню Черновецкого!
Тот не скрывая, раздавал продуктовые пайки, добавки к пенсиям и говорил, что таким образом, он показывает свою Веру в Господа и любовь к избирателям...
Все эти взятки - отбивались из городского бюджета, ослу понятно!
Массовая раздача земли для "своих", вырубка парков...
И что киевляне? Да им оказалось -Плевать на Киев! Им нужны были "продпайки"! Взятки!
Вы считаете, что такому народу, можно давать Право избирать?
Они же могут и Гитлера за кусок сала и бутылку водки выбрать!

Специально опросили пенсионеров, как они относятся к повышениям пенсий! Большинство- ЗА!!!
Задали вопрос, откуда беруться пенсии... Тупые взгляды и ответы: "Мы работали, пусть нам платят!"
Про то, что наполнение ПФ идёт с зарплат их детей и дотаций ПФ с Госбюджета, который наполняется НДС, большинство - не знает!
На вопрос: "Понимаете ли Вы, что повышение пенсий, при отсутствие повышения производительности труда, роста ВВП и исправлению отрицательного торгового балланса приведёт к Росту цен?" - большинство тупо моргало глазами...
Они не понимают, что созданные ими предприятия - УКРАЛИ а пенсии им платят, не те, кто украл а их дети, работающие... Любые повышения пенсий - это или увеличение налогового давления или же дальнейшая распродажа остатков госсобственности либо залезание в страшные долги к Западу(в Украине, госдолг на уровне 42% ВВП)...

Народ - СПИТ! Не соображает в элементарнейших вещах!
Вы - предлагаете давать такому народу Власть?
Увы... Сначала Народ надо научить управлять государством, потом давать ему власть... Иначе, одни растянут государство по "коморам" с молчаливого согласия других...
Что и произошло в 90-е...
Тоскливо!

[raven]

Нет , народ ( или биомасса как вы называете ) , - не спит.

Народ прекрасно знает что выборы - фарс.
Народ прекрасно знает что любые проявления недовольства караются.
Народ прекрасно знает что социальные лифты остановлены 20 лет назад.
Народ прекрасно знает что жизнь все хуже и хуже.
...
То что построено - это даже не капитализм , - это феодализм в капиталистической обертке.

Для такого народа ( или биомассы как вы называете ) вхождение в управление начнется в первую очередь с восстановления справедливости. И не по европейским ( капиталистическим ) стандартам , а по нашим ( феодальным) стандартам - т. е. грубым и неэстетичным. Но тут уж народ не виноват - что посеешь , то и пожнешь.

И вы боитесь именно этого, - и правильно делаете.

[Replay]

Сообщение от raven

Для такого народа ( или биомассы как вы называете ) вхождение в управление начнется в первую очередь с восстановления справедливости.

Что есть справедливость?
То, что народы СССР, поведясь на "кап.рекламу" о красивой жизни, сами развалили СССР?
Вы считаете это справедливым?
Знаете, причины "распада"?
Народ Маркса не читал...Не РАЗУМЕЛ!
Помню, говорили все про высокие зарплаты на Западе!
А вот, про платное образование, медобслуживание, про то, что квартиры на Западе - не выдают всем бесплатно, говорили? НЕТ!
Про то, что японцы отдыхают неделю зимой и неделю летом - говорили?
НЕТ!
Наши "народы", захотели работать, как при социализме а получать блага, как при капитализме!
Элементарная безграммотность народов, привела к тому, что народы сознательно- развалили СССР!

Как исправить?
Учиться! Учиться управлять государством! Учиться макроэкономике!
Я бы, без сдачи экзаменов по КОБ, по экономике- не допускал к голосованию!
Иначе... такого наголосуют..."Ельцина" какого изберут...
Народы - Верующие! Это - страшно!
Они- Верят! Верят в сказанное! Верят в "доброго царя", который достанет из кармана золотые монеты и раздаст, "на шару"...

Ребятки! ЦАРЬ - не создаёт Богатства!
Народ создаёт!
Если Царь обещает кому-то больше дать, он должен у кого-то забрать!

Задача Разумного народа - Требовать, что бы лучше жили те, кто лучше и качественнее работает, кто разумнее, кто есть Творец!

Жрачку в корыто - требуют свиньи!
Что бы не быть свиньёй - надо учиться, как и говорил Ленин! Учиться управлять государством! Учиться КОБ! Точка!

[raven]

Предлагаю без эмоций и по существу.

Народ подчиняется существующим законам.
В 1991 году в марте у народа спросили : хотите в капитализм ?
- народ ответил НЕТ.
Тогда пришлось действовать не от имени народа , а от имени элит - Беловежская пуща.
Так что в развале СССР народ не виноват. Все последующие отдельные попытки противостоять этому были подавлены.
Народ утерся и замолчал.

Дальше вместо построения капитализма начали строить феодализм , мародерствуя на материальной базе СССР.

Людей опустили до уровня крепостных у вновь появившихся феодалов.

Сказки о работящих европейцах и ленивых русских - один из пропагандистских постулатов , оправдывающих беззастенчивый паразитизм эксплуататоров, обдирающих доверчивых соплеменников.

[Replay]

Сообщение от raven

Так что в развале СССР народ не виноват. Все последующие отдельные попытки противостоять этому были подавлены.
Народ утерся и замолчал.

Вы утверждаете, что все голосования в Думу, президентские выборы - это были 100% фальсификации?

Дальше вместо построения капитализма начали строить феодализм , мародерствуя на материальной базе СССР.

Массовые протесты, не помню... Вот в упор не помню пару млн. чел. протестующих против приватизации Газпрома...

Сказки о работящих европейцах и ленивых русских -

В смысле "ленивых"? Там другое... На Западе - народу приходиться намного больше работать и думать, что бы выжить, чем это было в СССР!
При СССР, тебе не нужно было анализировать устойчивость "Сбербанка", доверяя ему свои средства...
Касаемо уровня жизни, пора понять, что американцы, к примеру, живут лчше, благодаря не сколько долларам, сколько экспорту технологий и военной силы...
Понимаете, сейчас - век глобализации. Те-же европейцы, размещают заказы на комплектующие для своих авто - в Китае! Сами же, собирают авто из комплектующих с минимальным использованием труда!
За счёт чего получают максимальную прибавочную стоимость?
Брендинг! ИМЯ! Закупаешь технологии, применяешь в своём раскрученном Бренде и... собирая из дешевых комплектующих, применяя свой ОТК - получаешь прибыль, намного превышающую прибыля тех, кто усиленно создаёт комплектующие...
Какой вывод?
Самому строить заводы, которые будут отливать поршня...низкорентабельно.
Можно сутками собирать пустые бутылки, "трудиться", но... заработать меньше, чем за пять минут заработает программист...

Хотим повышать уровень жизни?
Отказываемся от "сборщиков бутылок" и становимся программистами...

Говорить же лозунгами: "Каждый сельхозрабочий должен получать не меньше, чем сельхозрабочий в США" - бред!
Там, основа - не сельское хозяйство! Сельское хозяйство - дотируемо!
Основа ВВП - технологии, экспорт капитала, "демократии"(типа Ирака) и т.д.
Вот так вот. Строили то, что и построили! Как голосовали - так и получили!
Вспоминаем, Путина - не народ вначале избрал! А таки спецслужбы, которым стало не пофиг происходящее... А народ? Смотрел фильмы про бухающего "Михалыча на рыбалке", "Михалыча на охоте" и молча одобрял развал... Ставя крестики за тех, кто больше обещал "водки"...

[raven]

А при феодализме , когда социальные лифты не работают , качество управления хуже чем при капитализме или социализме.

Нет притока управленцев из низлежащих социальных слоев. Всюду нужна мохнатая лапа блата.

Так что не стоит говорить о классных специалистах. Значение классного специалиста низшего звена сводится к нулю низким качеством управления высшего звена.

Есть конечно единичные случаи ,выходящие за рамки этого застоя, - но это исключения из правил и статистического значения не имеют.

[Replay]

Сообщение от raven

Так что не стоит говорить о классных специалистах. Значение классного специалиста низшего звена сводится к нулю низким качеством управления высшего звена.

А своё предприятие, классный специалист не может создать?
Считаете, что это сложно? Кто пробовал? Или... проще -требовать кашки, голосовать за "продпаёк"? Проще...

[Replay]

Сообщение от raven

И вы боитесь именно этого, - и правильно делаете.

Сын ливийского лидера Мауммара Каддафи Саиф аль-Ислам перешел на сторону демонстрантов в Бенгази. Именно С.аль-Ислам был назначен М.Каддафи ответственным за силовой блок в стране.

http://islamdag.ru/news/2011-02-25/6383

Вот Вам и народная власть...
P.S. Почему Вы пишете, что "вы боитесь"?
Лично я, ничего не боюсь, т.к. не езжу на джипах, не сижу в Думах, не беру взятки, не ворую и не мечу "на место Каддафи, как его сын...".
Смена власти в 91-м от КПСС на "власть народа" - привела к разворовыванию страны....
Уверен, без осознания Причинно-следственной связи, любые смены власти, под личиной "народной" будут иметь чьи-то Частные цели!
Как сейчас в Ливии... Оппозиция тоже, кричит про "народные протесты"...