Свободная энергия

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Ну, если действительно перечитали, попробуем продолжить.
Итак вы утверждаете что:

и далее...



и еще про злосчастного мужика-дистрофика, который не может сразу раскачать качели... (уж не буду цитировать)

Согласен...мужика цитировать не будем Равно как и масло с вёдрами...

Сообщение от OsVALd

Это совершенно неверно. Эти явления имеют место быть, но это не некое свойство резонанса накапливать энергию, нет как раз практически вся энергия расходуется в каждом такт...

Почему и куда вся энергия расходуется?Она лишь меняет форму.
Кинетическая энергия маятника переходит в энергию напряжения пружины.(если взять за пример вращающийся маятник как в часах)
На обратном такте энергия пружины высвобождается и переходит в кинетическую энергию маятника и т д...(потери только механические но оставим их в покое)

[OsVALd]

Сообщение от sashka236

Почему и куда вся энергия расходуется?

Вы опять за свое?!
Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!
Или снова, лишь бы поспорить?
Ответ по существу:
Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.
Доказательство. - Если бы не тратилось, то и источника питания не надо.

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Вы опять за свое?!
Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!
Или снова, лишь бы поспорить?
Ответ по существу:
Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.
Доказательство. - Если бы не тратилось, то и источника питания не надо.

Боже мой!!!В идеальном маятнике куда израсходуется энергия то?

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Вы опять за свое?!
Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!
Или снова, лишь бы поспорить?
Ответ по существу:
Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.
Доказательство. - Если бы не тратилось, то и источника питания не надо.

Чтоб раскачать систему нужно потратить 10 Кдж.
Потери системы на трение 0.1 Кдж.на 1 такт.
Система остановится за 100 тактов после прекращения подачи энергии...
Для поддержания колебаний нужно прилагать 0.1 кдж...
Соответственно чтоб запустить систему достаточно прилагать всего 0.2 кдж на такт а потом снизить до 0.1

Мы вообще разбираем принцип или различные конструкции???

[OsVALd]

Сообщение от sashka236

Чтоб раскачать систему нужно потратить 10 Кдж.
Потери системы на трение 0.1 Кдж.на 1 такт.
Система остановится за 100 тактов после прекращения подачи энергии...
Для поддержания колебаний нужно прилагать 0.1 кдж...
Соответственно чтоб запустить систему достаточно прилагать всего 0.2 кдж на такт а потом снизить до 0.1

Мы вообще разбираем принцип или различные конструкции???

Вы мои посты целиком читайте, а не слова отдельные. Я же писал, - переходной процесс.

Вы в крайне утрированной форме описываете переходной процесс. Но переходной процесс это не накопление энергии, и не резонанс никакой, - это переходной процесс. Собственно "накопление" как вы его понимаете (скажем визуальное поднятие маятника) это следствие, а не причина, и с резонансом также связана крайне косвенно. Тут уже все зависит не от принципа, как вы говорите, а от конкретики конструкции. Всего не перечислишь. Но самое главное свойство переходных процессов в том, что при них любая система работает в очень грубо говоря "нештатном" режиме.

Возможно вас путает ваша довольно вольная терминология.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Вы мои посты целиком читайте, а не слова отдельные. Я же писал, - переходной процесс.

Если фразы в отдельности не имеют смысла или противоречат действительности, то и фраза целиком смысла не имеет или противоречива.

Сообщение от OsVALd

Вы в крайне утрированной форме описываете переходной процесс. Но переходной процесс это не накопление энергии, и не резонанс никакой, - это переходной процесс.

Забавно... а что происходит с энергией в этот `переходной процесс`? И зачем он нужен, если не для её накопления?

Сообщение от OsVALd

Собственно "накопление" как вы его понимаете (скажем визуальное поднятие маятника) это следствие, а не причина, и с резонансом также связана крайне косвенно.

Опять ошибка... это ВЫ его так ограниченно понимаете, а не мы...

Сообщение от OsVALd

Тут уже все зависит не от принципа, как вы говорите, а от конкретики конструкции. Всего не перечислишь.

И это верно отчасти... но вот почему вы начинаете судить не зная всех деталей системы не ясно... двойные стандарты?

Сообщение от OsVALd

Но самое главное свойство переходных процессов в том, что при них любая система работает в очень грубо говоря "нештатном" режиме.

Т.е. если перевести на человеческий, вам не ясно как она работает...
А так ВСЕ законы природы всегда работают в `штатном` режиме.

Сообщение от OsVALd

Возможно вас путает ваша довольно вольная терминология.

Отнюдь... просто в нашей терминологии сей процесс вполне понятен и штатный...
И возможно это вас и пугает... типа столько времени учились, осваивали, гордились... а тут раз и ещё учится...

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Вы мои посты целиком читайте, а не слова отдельные. Я же писал, - переходной процесс.

Вы в крайне утрированной форме описываете переходной процесс. Но переходной процесс это не накопление энергии, и не резонанс никакой, - это переходной процесс. Собственно "накопление" как вы его понимаете (скажем визуальное поднятие маятника) это следствие, а не причина, и с резонансом также связана крайне косвенно. Тут уже все зависит не от принципа, как вы говорите, а от конкретики конструкции. Всего не перечислишь. Но самое главное свойство переходных процессов в том, что при них любая система работает в очень грубо говоря "нештатном" режиме.

Возможно вас путает ваша довольно вольная терминология.

Да я как раз не путаюсь...Это у вас каша.И посты ваши я читаю целиком.В какой утрированной форме то?И как же косвенно связано?
И какая конкретика?Принцип резонанса один.Что в маятнике что в контуре.

Расскажите ка пожалуйста своё понимание резонанса.И в чём его суть.как вы это понимаете.Что то сдаётся что вы копипастите формулы а сам процесс не понимаете.
То у вас вся энергия куда то уходит без остатка.То наоборот сопротивление к нулю стремится.Разберитесь пожалуйста со своей терминологией.
Собственно "накопление" как вы его понимаете (скажем визуальное поднятие маятника) это следствие, а не причина, и с резонансом также связана крайне косвенно.
Как же оно косвенно связано? А с чем оно тогда связано? Следствие? А в чём тогда причина?

Вы в крайне утрированной форме описываете переходной процесс. Но переходной процесс это не накопление энергии, и не резонанс никакой, - это переходной процесс.
Вот вы пишете.А где я утверждал что переход энергии и накопление одно и тоже?Или может в вашем резонансе нет этих переходов?
Это совершенно неверно. Эти явления имеют место быть, но это не некое свойство резонанса накапливать энергию, нет как раз практически вся энергия расходуется в каждом такт, это качество так называемого переходного процесса (переход системы от спокойного состояния к колебательному процессу) который возникает тогда когда мощность источника (мощность а не энергия!) меньше мощности процесса.
Вот у вас вообще бред.Подчеркнул отдельно.Создаётся впечатление что вы видите кусочки процесса.Но не видите всей картины.

Опишите пожалуйста принцип резонанса так как вы его понимаете.Очень любопытно.

[OsVALd]

to sashka236

Не "...переход энергии..."

а переходной процесс!!! - это термин такой !!!!

http://yandex.ru/yandsearch?clid=160...81%D1%81&lr=39

читать будем или будем выдумывать свою терминологию!?

Создаётся впечатление что вы видите кусочки процесса.

Вот именно! К этому вас и призываю, так как текущие представления о картине у вас пока недостоверные.

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

to sashka236

Не "...переход энергии..."

а переходной процесс!!! - это термин такой !!!!

http://yandex.ru/yandsearch?clid=160...81%D1%81&lr=39

читать будем или будем выдумывать свою терминологию!?



Вот именно! К этому вас и призываю, так как текущие представления о картине у вас пока недостоверные.

Ах простите.Я то грешным делом думал что мы тут с резонансом разбираемся.А вы оказывается про переходной процесс...
Я его вообще никак не описывал.Потому как мы не рассматриваем тонкости процессов происходящих в механических или электрических системах.

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

to sashka236



Вот именно! К этому вас и призываю, так как текущие представления о картине у вас пока недостоверные.

Толку с кусочков если вы целое не видите.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!

О, замечательно что вы эти законы знаете... или хотя бы о них слышали... хоть что-то...

Вы знаете что такое замкнутая система?
Вы понимаете, что энергия по этим законам не может тратиться (тем более вся), а лишь переходить из одного вида в другой.

Разве не очевидно то, что если в систему энергия поступает и она замкнута, то система энергию накапливает???

Сообщение от OsVALd

Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.

Вам что не известны реакции идущие с поглощением тепла??? Где вы говорите учились?... а учились ли?...
На деле энергия может идти далеко не только в тепловую...

[sashka236]

...Дело в возможности положить его побольше но более мелкими порцайками...

Да здесь я неверно выразился.
Больше чем может вместить в себя система в неё не впихнуть.
Допустим:
Е - энергия колебательной системы
В - энергия воздействия на систему
Е(макс) - максимум системы
при разовом воздействии будет В=Е<= Е(макс)
при резонансе будет (В1+В2+В3......)=Е<=Е(макс)
Вот что имелось в виду...