Свободная энергия

[OsVALd]

to sashka236 & Zevs:
Ага. Ага.
Вот и я о том же - нету формул. Зато бла-бла-бла на три страницы развели. Стыдно должно быть. Не в женском журнале общаемся, на форуме КПЕ.

PS Ваше незнание естественно и простительно, а вот позиция - противна и достойна порицания.
PPS Если пересмотрите позицию, можно и вернуться к теме, а нет, - значит нет.

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

to sashka236 & Zevs:
Ага. Ага.
Вот и я о том же - нету формул. Зато бла-бла-бла на три страницы развели. Стыдно должно быть. Не в женском журнале общаемся, на форуме КПЕ.

PS Ваше незнание естественно и простительно, а вот позиция - противна и достойна порицания.
PPS Если пересмотрите позицию, можно и вернуться к теме, а нет, - значит нет.

Ну...Бла бла бла не мы развели кстати.
А на счёт позиции и незнания...Вам можно сказать ровно тоже самое.
А на счёт стыда? Кто тут на личности перешел?

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

to sashka236 & Zevs:
Ага. Ага.
Вот и я о том же - нету формул. Зато бла-бла-бла на три страницы развели. Стыдно должно быть. Не в женском журнале общаемся, на форуме КПЕ.

PS Ваше незнание естественно и простительно, а вот позиция - противна и достойна порицания.
PPS Если пересмотрите позицию, можно и вернуться к теме, а нет, - значит нет.

Да я не помню уже формулы.И что?Заново изобретать их?Или вспоминать что куда?Я достаточно чётко описал вам процесс и то что имел в виду.Вы мне говорите что у меня всё в принципе неправильно.
Не поленился полез почитал.Ничего нового не нашел.Всё то-же самое.

Может это у вас проблемы с пониманием?

[OsVALd]

Ну, если действительно перечитали, попробуем продолжить.
Итак вы утверждаете что:

Сообщение от sashka236
А суть резонанса (если кому не ясно) в накоплении энергии...

и далее...

Сообщение от sashka236
На определённых частотах увеличивается амплитуда колебаний.Отсюда и накопление.... ...Дело в возможности положить его побольше но более мелкими порцайками...

и еще про злосчастного мужика-дистрофика, который не может сразу раскачать качели... (уж не буду цитировать)

Это совершенно неверно. Эти явления имеют место быть, но это не некое свойство резонанса накапливать энергию, нет как раз практически вся энергия расходуется в каждом такт, это качество так называемого переходного процесса (переход системы от спокойного состояния к колебательному процессу) который возникает тогда когда мощность источника (мощность а не энергия!) меньше мощности процесса. (это осознанное упрощение, на самом деле все сложнее, но об этом позже.) Если бы мощность источника была равна мощности процесса, то переходный процесс завершился бы за полтакта. Если больше, - то еще короче. Верно и обратное.

В общем случае любой переходной процесс описывается функцией F(t) = b e^-аt но для нас самое главное то, что применительно к энергии, диапазон решений этой функции всегда лежит между нулем и типовым значением энергии для данного конкретного устройства, то есть лежит в диапазоне от нуля до единицы. Выше вы не прыгните, а если не дать завершиться переходному процессу, то устройство не выйдет на рабочий режим. Из этого есть куча других практических следствий, но об этом позже.

итак, установившийся колебательный процесс -ничего не запасает, а только тратит. Все кажущиеся эффекты "накопления"энергии , - это суть переходные процессы колебательных систем. Естественно совершенно не важно что это будут за системы, - качели, контур, или молекулы/атомы. Принцип один и тот же.

Если по перечисленным позициям возражений нет, то можно продолжить.

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Ну, если действительно перечитали, попробуем продолжить.
Итак вы утверждаете что:

и далее...



и еще про злосчастного мужика-дистрофика, который не может сразу раскачать качели... (уж не буду цитировать)

Согласен...мужика цитировать не будем Равно как и масло с вёдрами...

Сообщение от OsVALd

Это совершенно неверно. Эти явления имеют место быть, но это не некое свойство резонанса накапливать энергию, нет как раз практически вся энергия расходуется в каждом такт...

Почему и куда вся энергия расходуется?Она лишь меняет форму.
Кинетическая энергия маятника переходит в энергию напряжения пружины.(если взять за пример вращающийся маятник как в часах)
На обратном такте энергия пружины высвобождается и переходит в кинетическую энергию маятника и т д...(потери только механические но оставим их в покое)

[OsVALd]

Сообщение от sashka236

Почему и куда вся энергия расходуется?

Вы опять за свое?!
Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!
Или снова, лишь бы поспорить?
Ответ по существу:
Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.
Доказательство. - Если бы не тратилось, то и источника питания не надо.

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Вы опять за свое?!
Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!
Или снова, лишь бы поспорить?
Ответ по существу:
Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.
Доказательство. - Если бы не тратилось, то и источника питания не надо.

Боже мой!!!В идеальном маятнике куда израсходуется энергия то?

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Вы опять за свое?!
Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!
Или снова, лишь бы поспорить?
Ответ по существу:
Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.
Доказательство. - Если бы не тратилось, то и источника питания не надо.

Чтоб раскачать систему нужно потратить 10 Кдж.
Потери системы на трение 0.1 Кдж.на 1 такт.
Система остановится за 100 тактов после прекращения подачи энергии...
Для поддержания колебаний нужно прилагать 0.1 кдж...
Соответственно чтоб запустить систему достаточно прилагать всего 0.2 кдж на такт а потом снизить до 0.1

Мы вообще разбираем принцип или различные конструкции???

[OsVALd]

Сообщение от sashka236

Чтоб раскачать систему нужно потратить 10 Кдж.
Потери системы на трение 0.1 Кдж.на 1 такт.
Система остановится за 100 тактов после прекращения подачи энергии...
Для поддержания колебаний нужно прилагать 0.1 кдж...
Соответственно чтоб запустить систему достаточно прилагать всего 0.2 кдж на такт а потом снизить до 0.1

Мы вообще разбираем принцип или различные конструкции???

Вы мои посты целиком читайте, а не слова отдельные. Я же писал, - переходной процесс.

Вы в крайне утрированной форме описываете переходной процесс. Но переходной процесс это не накопление энергии, и не резонанс никакой, - это переходной процесс. Собственно "накопление" как вы его понимаете (скажем визуальное поднятие маятника) это следствие, а не причина, и с резонансом также связана крайне косвенно. Тут уже все зависит не от принципа, как вы говорите, а от конкретики конструкции. Всего не перечислишь. Но самое главное свойство переходных процессов в том, что при них любая система работает в очень грубо говоря "нештатном" режиме.

Возможно вас путает ваша довольно вольная терминология.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Термодинамику изучали, Закон сохранения помним?!

О, замечательно что вы эти законы знаете... или хотя бы о них слышали... хоть что-то...

Вы знаете что такое замкнутая система?
Вы понимаете, что энергия по этим законам не может тратиться (тем более вся), а лишь переходить из одного вида в другой.

Разве не очевидно то, что если в систему энергия поступает и она замкнута, то система энергию накапливает???

Сообщение от OsVALd

Зависит от конструкции системы, но в конечном счете - всегда на нагрев.

Вам что не известны реакции идущие с поглощением тепла??? Где вы говорите учились?... а учились ли?...
На деле энергия может идти далеко не только в тепловую...

[sashka236]

...Дело в возможности положить его побольше но более мелкими порцайками...

Да здесь я неверно выразился.
Больше чем может вместить в себя система в неё не впихнуть.
Допустим:
Е - энергия колебательной системы
В - энергия воздействия на систему
Е(макс) - максимум системы
при разовом воздействии будет В=Е<= Е(макс)
при резонансе будет (В1+В2+В3......)=Е<=Е(макс)
Вот что имелось в виду...

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

итак, установившийся колебательный процесс -ничего не запасает, а только тратит. Все кажущиеся эффекты "накопления"энергии , - это суть переходные процессы колебательных систем. Естественно совершенно не важно что это будут за системы, - качели, контур, или молекулы/атомы. Принцип один и тот же.

Если по перечисленным позициям возражений нет, то можно продолжить.

итак, установившийся колебательный процесс -ничего не запасает

Конечно.Он уже обладает энергией.
Доказательство - при прекращении подачи энергии тот же злополучный маятник не останавливается мгновенно.

Это то вы не будете отрицать?

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Вот и я о том же - нету формул.

Формул существует великое множество... но если вы не понимаете сути, то вы играете в угадайку...
А если понимаете, то легко найдёте нужную... Я бы привёл формулы, но в этом нет смысла... человек не понимающий сути их не оценит...
Просто по моему суть первична... а применять формулу не к месту бесполезно...
И это должен понимать ЛЮБОЙ человек знающий что такое формула.
Если же человек это не понимает, а требует формул, то ему можно только посочувствовать.

Сообщение от OsVALd

Стыдно должно быть.

Ну вам виднее... только вот как станет стыдно всё таки возьмите учебник и перечитайте про резонанс...