Невидимая война Против Путина

[Сергей Ко]

Сообщение от Zevs

Нет... я телик не смотрю... это лично мой выбор...

Но пока народ выбирает секс, наркотики, рок'н'ролл ты мало что сделаешь. Тут быстрый манёвр не прокатит...

Ну так наверно и в СМИ надо пропагандировать что то доброе, справедливое и человечное, а не то что сейчас (бандитизм и алкоголизм), что бы народ выбирал что то правильное, а то народ может даже и не узнать что можно жить иначе чем в ДОМе-2

Сообщение от Zevs

А ещё зря, что он может из радиоактивных отходов делать эликсир бессмертия... да и много что ещё не может...

да нахер мне его элексир, работать надо, а то отменил соглашение о разделе продукции и все что ли, счастье наступило. Ни хера .......

Сообщение от Zevs

Так что давайте не будем вдаваться в фантазии и говорить где и что конкретно, а не что бы хотелось бы, если бы...
Экономическая блокада (хотя бы частичная) и приходят к власти более сговорчивые люди.
Да, им так же будет не сладко, но у них почти весь мир, так что им легче...

Да экономическая блокада это то что нужно, мы им отключим газ, нефть, лес, редкоземельные металы, а в ответ они отключат нам что ?

Сообщение от Zevs

Ну когда же люди научатся думать... а то ведь смешно же...
1) Я не выступаю от имени КОБ. Как я её дискредитирую???
2) Я не делаю идола, да и как я это мог делать не давая оценки?
3) Я лишь выступаю за обоснованность в обвинениях.

вот что бы дискридитировать идею, можно доводить ее до обсурда, в своей защите Путина у тебя это происходит

Сообщение от Zevs

Нет, я предлагаю вести обдуманную политику.
Чем закончился информационный запрет мы, надеюсь, все тут помним.
Запрещая не объясняя получаешь противодействие. А объясняя и запрещать не придётся. И как ты это себе представляешь?

Так а я ж за что ! ни каких запретов, наши враги сейчас на телевидение, пользуются редакционной политикой, и подвергают цензуре все что хотят. Надо просто назначить директором 1-го канала Славолюбова, 2-го канала Старикова ну т.д. и ни какой цензуры, все чистенько и гладенько

Сообщение от Zevs

А многие ли это поймут??? А сколько людей поймёт превратно? А сми сколько переиначат? Или пока люди интуитивно не поймут где правда... хоть от части задумаются... пойдут искать правду...

ну то есть ты все таки предлагаешь подождать, пока люди сами все поймут ?

Сообщение от Zevs

А японцы то тут причём? Что думают японцы всем ***
Важно будет ли явный повод вмешаться остальным. А это и есть политика.
Сейчас войны выигрываются до их начала, а чаще и без него.

Да не ни причем, просто они готовили вторжения на острова (северные территории), слава БОГу цунами утопил их десантный флот и треть авиации. А иначе было бы наш недоумок ДАМ, так и жевал бы свои юридические сопли и слюни

Сообщение от Zevs

Ты ведь сам мог бы стать президентом вместо медведа и привести к всеобщему счастью за 3 года... но ведь не сумел... виновен!

ну это понятно .....

Сообщение от Zevs

Ну уж извини... это под настроение... порой выражаюсь грубо... увлекаюсь...

да ладно тебе, проехали.
все корректно

Сообщение от Zevs

Ручками...
Нажимаешь цитировать, по том копируешь в начало и конец нужного куска тег цитирования

спасибо, попробовал, гиморно, буквы красить легче

Короче надо сказать прямо, Путин недоробатывает, и не дает дорабатывать другим. НО он сделал для Родины больше полезного, чем вредного, и по этому надо его поддерживать во всех начинаниях, которые идут на пользу России, и поправлять его там где он систематически ошибается и недоробатывает

[Zevs]

Сообщение от Сергей Ко

Ну так наверно и в СМИ надо пропагандировать что то доброе, справедливое и человечное, а не то что сейчас

Суть в том, что сейчас СМИ - это рекламно-развлекательная частная отрасль.
То что через неё идёт пропаганда у нас как бы `забыли` в законодательстве.
А, как наверно ты в курсе, пРезидент за законодательство не очень и отвечает - на это у нас есть парламент.

Сообщение от Сергей Ко

работать надо, а то отменил соглашение о разделе продукции и все что ли, счастье наступило. Ни хера ...

А ты думаешь, что раз он тебе лично не отчитался, то он ни чего не делает???

Сообщение от Сергей Ко

Да экономическая блокада это то что нужно, мы им отключим газ, нефть, лес, редкоземельные металы, а в ответ они отключат нам что?

А не только у нас всё это есть... да, цены подскочат, но только лишь...
А вот нам они прикроют хавку... и цены ОЧЕНЬ подскочат и ассортимент ОЧЕНЬ проредится...

Сообщение от Сергей Ко

вот что бы дискридитировать идею, можно доводить ее до обсурда, в своей защите Путина у тебя это происходит

Какую идею? Была бы идея - было бы интереснее, а пока только НЕ конструктивные и ложные предъявы...
Да и в принципе я его не защищаю - я лишь тебя обвиняю в неумение адекватно критиковать.
Защищать его будет смысл только после того, как будет сформировано чёткое обвинение.

Сообщение от Сергей Ко

Надо просто назначить директором 1-го канала Славолюбова, 2-го канала Старикова ну т.д. и ни какой цензуры, все чистенько и гладенько

Напоминаю ещё раз, для упорных. Назначить ты имеешь право ТОЛЬКО в СВОЮ контору!
Все эти каналы не являются государственными, чтоб туда так легко назначать.

Некоторые подвижки там есть, теперь они не истерят от терактов, не нагнетают один негатив и т.п.
Но сколько соплей было, сколько обвинений в притеснение `свободной` прессы...

Сообщение от Сергей Ко

ну то есть ты все таки предлагаешь подождать, пока люди сами все поймут?

Я предлагаю думать куда вступаешь, перед тем как делать шаг.
Вами предлагаемый шаг, с учётом всех факторов вызовет больше негатива.

Сообщение от Сергей Ко

спасибо, попробовал, гиморно, буквы красить легче

Это дело привычки... по мне так ни чуть не геморнее... опять же по моему выходит нагляднее.

Сообщение от Сергей Ко

Короче надо сказать прямо, Путин недоробатывает

Ты в курсе какой у него рабочий график? Отлынивает от посещений кремля? Есть доказательства?

Сообщение от Сергей Ко

и не дает дорабатывать другим.

Кому конкретно? Как? В какой сфере? Что не даёт делать?...

[yakshe]

Путин у власти уже 10 лет!
И все те же парни из Ельцинского кагала с ним. Фамилии известны..

С/х при смерти, армия разваливается, образование уничтожается.
Что улучшилось то?? Назовите факты.
Сколько заводов было построено за это время? Сколько кораблей и самолетов поставлено в ВС?

Народ как вымирал по 700тыс в год, так и вымирает. Отечественная наука как не финансировалась так и не финансируется, перепадают крохи..

Только телевизор говорит красиво, а больше НИЧЕГО.

все имхо

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Путин у власти уже 10 лет!

И??? У Сталина было в РАЗЫ больше полномочий, да у власти он был ГОРАЗДО дольше... да и получаться стало нормально уже ближе к концу...

Сообщение от yakshe

И все те же парни из Ельцинского кагала с ним. Фамилии известны..

И что ты хочешь чтоб он с ними сделал?... детальнее... его власть далека от абсолютной... политика...

Прогресс по сравнением с ебеней на лицо... Да, работы ещё не початый край... хотите сразу и мигом... типа фантазёры?

[Optiman]

Да не разговаривайте вы вообще с Zevs. Он или тролль путинский, или просто любит поспорить. Я уже с его "компетентностью" столкнулся - он дизельный генератор с ветряком перепутал.
Пусть повесит портрет Путина и молится на него.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

он дизельный генератор с ветряком перепутал

Ооо... помню данного засланного казачка с троцкисткими замашками...
Он ещё предлагал из Китая закупать за 25 000 деревянных примитивнейшие ветряки и в окно высовывать...
А как я указал на завышенную цену как минимум в 10 раз и в принципе нерабочесть идеи - включил троцкистского глухаря...

PS:
В общем, люди, учитесь думать и отличать правду от бредней троцкистов.
Это к спору с Сергей Ко о том чему надо научится обществу для освоения правды.
Как только на людей перестанут действовать приёмы троцкистов - вот тогда они будут достойны правды.
До этого им её втолковывать смысла нету - зафлудят и перевернут наизнанку.

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Ооо... помню данного засланного казачка с троцкисткими замашками...
Он ещё предлагал из Китая закупать за 25 000 деревянных примитивнейшие ветряки и в окно высовывать...
А как я указал на завышенную цену как минимум в 10 раз и в принципе нерабочесть идеи - включил троцкистского глухаря...

PS:
В общем, люди, учитесь думать и отличать правду от бредней троцкистов.

Вот так вот, товарищи. Оказывается я троцкист.
Пойду почитаю завещание Ленина.
А вы, уважаемые товарищи, можете почитать ту самую тему про ветряки:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15589

Сообщение от Сергей Ко

2 Optiman
2 yakshe

Ну вы как дети, ей богу
Скорпион и Зевс сами разберутся, с возрастом.
надо же с пониманием относиться к мнению опонентов, даже если эти мнения, на ваш взгляд, не совершенны и ошибочны.

У меня, как у бывалого революционера-подпольщика, есть все основания полагать, что эти 2 товарища (Скорпион и Зевс) нам совсем не товарищи, а пропутинские тролли. Вести беседу с троллями глупо. Их ни в чём не возможно убедить, на любые аргументы они выдвинут свои контраргументы, зачастую похожие на бред. Их задача - тупо пиарить солнцеликого, что бы он не сделал - он прав.
Не тратьте на подобных людей своё время, им ваши мысли до лампочки.

[Сергей Ко]

Сообщение от Zevs

Напоминаю ещё раз, для упорных. Назначить ты имеешь право ТОЛЬКО в СВОЮ контору!
Все эти каналы не являются государственными, чтоб туда так легко назначать...

Открытое Акционерное Общество «Первый канал» — общероссийский телевизионный канал. Обладает наибольшим охватом аудитории РФ (98,8 % населения[4][5] Реестр лицензий). Второй по возрасту телеканал СССР и России после петербургского Пятого канала. Контрольный пакет акций (51 %) канала принадлежит государству.

«Россия-1»
Государственная Телекомпания «Россия»


Если ты говоришь что государственные телеканалы не государственные, с тобой Зевс, я ПРЕКРАЩАЮ РАЗГОВАРИВАТЬ про Путина, потому что все остальные твои аргументы такие же

[Скорпион]

Так получилось что вроде бы как я начал дискуссию, но не было возможности ее продолжить. За меня это сделал Zevs, и пусть я не всегда с ним согласен, но в этот раз наши точки зрения совпадают на все 100%.

Друзья, выхотите все и сразу, а так не бывает. Сколько времени наши геополитические враги шли к победе? Начало их пути было в 1953 году когда был убит Сталин, а закончилось лишь в 1991 с развалом СССР. Получается что 38 лет и продолжался развал еще 9 лет до 2000 года. Надеюсь не нужно напоминать что ламать - не строить?

Сергей Ко

Если вы следите за новостями то могли бы заметить тот факт что только пару месяцев назад проходила сделка по покупке 50% акций первого канала другом Путина. До этого этот пакет акций принадлежал Абрамовичу, надеюсь комментарии не нужны?

4 декабря 2006 Контрольный пакет "Пятого канала" получит друг Путина.

Очевидно что идет перехват управления СМИ но он не может быть моментальным.

[Optiman]

Сообщение от Скорпион

Так получилось что вроде бы как я начал дискуссию, но не было возможности ее продолжить. За меня это сделал Zevs, и пусть я не всегда с ним согласен, но в этот раз наши точки зрения совпадают на все 100%.

Друзья, выхотите все и сразу, а так не бывает.

4 декабря 2006 Контрольный пакет "Пятого канала" получит друг Путина.

Очевидно что идет перехват управления СМИ но он не может быть моментальным.

Вот и тролли вырисовываются. Показательная темка. Видно, кто есть кто.

[yakshe]

Это точно!

Сообщение от Скорпион

"вроде бы как я начал дискуссию, но не было возможности ее продолжить. За меня это сделал Zevs"

каждый в свою смену работает ))

[Скорпион]

Optiman

Полностью с вами согласен. Администрация проявляет на мой взгляд слишком много терпения. Троллей и провокаторов нужно банить или переводить на премодерацию. Что в конечном итоге думаю и будет сделано.

Хотя и польза от них есть. Они показывают как не нужно вести диалог, а заодно и помогают адекватным людям зазвиваться и поднимать свою меру понимания.

[Сергей Ко]

Сообщение от Скорпион

Друзья, выхотите все и сразу, а так не бывает. Сколько времени наши геополитические враги шли к победе? Начало их пути было в 1953 году когда был убит Сталин, а закончилось лишь в 1991 с развалом СССР. Получается что 38 лет и продолжался развал еще 9 лет до 2000 года. Надеюсь не нужно напоминать что ламать - не строить?

Наши геополитические друзья шли к победе более 1000 лет, это надо понимать, но это не означает что нужно не мешать врагам уничтожать собственное население на 5-ом приоритете, или ты считаешь что это не самое важное и за десять лет руки просто не дошли ? ну если у Путина не было на это времени, надо было дать возможность другим бороться. Это мое мнение, как говориться ИМХО.

Сообщение от Скорпион

Если вы следите за новостями то могли бы заметить тот факт что только пару месяцев назад проходила сделка по покупке 50% акций первого канала другом Путина. До этого этот пакет акций принадлежал Абрамовичу, надеюсь комментарии не нужны?
4 декабря 2006 Контрольный пакет "Пятого канала" получит друг Путина.
Очевидно что идет перехват управления СМИ но он не может быть моментальным.

Вот тут я говорил кому принадлежат российские СМИ http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...EB%E5%E6%E0%F2

И говорить о том что ОРТ и телеканал Россия не принадлежит государству, это то же самое что говорить о том что Газпром не принадлежит государству. Ну а если Газпром у нас не государственный, тогда и НТВ тоже частное. Я твою позицию понял, информационное поле страны должно само собой формироваться (масло подорожало).
Политика вешь суровая и если Путин не занимается решением вопросов на 1, 2, 3, 5 приоритетах, значит его и долбанут по этим приоритетам, вот и весь сказ. Выборы меньше чем через год, он уже опоздал с исправлением ошибок действия и бездействия на вышеуказанных приоритетах. То что мы будем наблюдать до марта 2012 года на политической сцене России, это политические испуги, истерики и популисткое бормотанье. Элита уже разделилась в своих предпочтениях по поддержке кандидата в п-Резиденты, ставки сделаны господа, колесо политической рулетки неумолимо крутится и банк возмет кто то третий.
ВВП и ДАМ сами стали заложниками политической ситуации, которую создали. За ВВП сейчас - силовики, бюджетники, чиновники, часть патриотов. За ДАМ - либералы и либерасты, борцы с коррупцией и прочие политические проходимцы типа Зюганова и Жириновского. Первая группа поддержки более многочисленна и могущественна, по этому выиграет тот, на кого покажет пальцем ВВП.

[Zevs]

Сообщение от Сергей Ко

Открытое Акционерное Общество «Первый канал» — общероссийский телевизионный канал. Обладает наибольшим охватом аудитории РФ (98,8 % населения[4][5] Реестр лицензий). Второй по возрасту телеканал СССР и России после петербургского Пятого канала.

Ну типа есть такая штука, называется рубль, охват 100% населения, принадлежит конторе под названием центробанк...
По сути не фига не государственной... как собственно и эти каналы после после развала и раздела... или статус ОАО не о чём не говорит?

Сообщение от Сергей Ко

Контрольный пакет акций (51 %) канала принадлежит государству.

И откуда же сия информация? И давно ли такая ситуация? И чья это заслуга?

Кстати, а ты не в курсе у кого контрольный пакет ТНТ??? Дур дом номер 2 кажись именно там крутят

Сообщение от Сергей Ко

Если ты говоришь что государственные телеканалы не государственные

А рубль государственный или нет?

[OsVALd]

Уважаемые оппоненты.
дальнейший мой пост будет обращен не к Вашей логике, а к вашей мудрости и интуиции, к вашим чувствам.
Возможно ваши точки зрения не столь далеки друг от друга как вам кажется. Посмотрите какую картину мы имеем, - достаточно бесспорные успехи ВВП во внешней политике. Россия пока что территориально едина, явных горячих войн стало существенно поменьше, война с Грузией завершилась за недели (а ведь западенцами планировалось сделать этот регион горячим на десятки лет, как Чечню) война с Японией завершилась даже не начавшись. Кроме того, хоть и не без проблем, но население массово не голодает (я имею в виду настоящий голод с пустыми магазинами и пайками), количество машин постоянно растет (хотя понятно что на 50-70% это "взятки на колесах") Транспорт, энергетика, связь, работает и развивается. По сравнению с некоторыми периодами недавней нашей истории Горби-Ельцин, прогресс налицо.
Чем за это пришлось заплатить? Проблемами в тылу, - Чиновничество, коррупция, дикое неравенство. Развал армии, здравоохранения, образования, социальной сферы. Это безусловно плохо. Это очень плохо и очень сильно бьет по самым нижним классам. Но если посмотреть внимательно, то в нашей истории подобные примеры уже были - НЭП нашего незабвенного Ильича. Доведя страну до полного карачуна (все повально замерзают и голодают + война везде где только можно) Ильич сообразил что где-то какие-то гайки надо ослабить, иначе - придет полная полярная лиса. И кстати, тогда тоже воровали эшелонами, и простой народ тоже сжимал кулаки типа "за что мы в революцию кровь проливали, - чтобы сынки помещиков по ресторанам икру жрали?!". Однако была ли объективная польза от такой политики государству, - сегодня нам видно, - да была! НЕПы приходят и уходят, а Росссия должна оставаться!
Что касается армии. Я абсолютно уверен что Запад выкручивает нам все яйца, вынуждая правдами и неправдами разоружаться. Вся эта демагогия про миролюбие, - это риторическая чушь. Нас заставляют "сливать" нашу старую армию. Заставляют с такой силой, что адекватно противостоять этому, по-видимости совершенно невозможно. Приходится отступать, чтобы сохранить главное для чего нужна армия, - страну. Я бы рассматривал ситуацию так, что армия сейчас несет потери в результате боевых действий реального противника, находясь прямо в казармах нашей Родины, так как войны сейчас без фронтов.
Образование, медицина, социалка.
Опять. Вспомните 1941 год, - жуткие потери людских и материальных ресурсов в тылу. К сожалению о гражданском населении тогда приходилось думать в последнюю очередь. Со всеми неутешительными вытекающими....
Кстати, Я вообще призываю всех форумчан, начать мыслить критериями, что страна находится в состоянии жестокой войны. Причем если проводить аналогии с ВОВ, то сейчас осень - 1941г. Бьют по всем фронтам, полстраны под фрицем, иногда одна винтовка на двоих против танков. Полно паникеров, и драпальщиков за Урал. Кто-то наживает состояния скупая у беженцев золото. До битвы под Москвой еще далеко. Поверьте, никто в 41 г не мог знать когда и чем закончится война. Никто не мог себе даже отдаленно представить что и кому предстоит пережить. Просто все люди разделились на две группы, - те кто верил в Победу, и кто не верил в неё. Обе группы действовали исходя из своей веры. Любая логика в таких вопросах совершенно бессильна, это исключительно акт Веры.
Товарищ Петров, убедительно показал нам что сейчас идет давно подготавливаемая и планируемая война ГП не только против России, - против всего человечества. ГП скопил для этого огромные ресурсы. и абсолютно уверен в своей победе (иначе бы он выжидал еще столько сколько нужно). Ставка, - власть гад всем миром. Но проблема в том, что рядовому гражданину эта война невидна. Пули не свистят, - солнышко светит. И гражданин начинает требовать от своего правительства тех условий, которые возможны лишь в мирное время. Его трудно в чем то обвинять, - ведь он не понимает, не видит, а если начать объяснять, это выльется в истерию. Поэтому правильно говорит Zevs, - каждый в отдельности должен сам допетрить кто он, где он, и что ему делать. Различать главное и второстепенное, вечное и преходящее.
Наша сила в единстве, и стоит отметать все то, что это единство разрушает, даже если это и кажется правильным и привлекательным.
Прошу извинить меня, если мой пост покажется слишком эмоциональным, это не пустая риторика, это тот угол зрения, который лично мне помогает. Возможно это поможет и ещё кому нибудь.

[наталiя]

Сообщение от OsVALd

Уважаемые оппоненты.
дальнейший мой пост будет обращен не к Вашей логике, а к вашей мудрости и интуиции, к вашим чувствам.
Возможно ваши точки зрения не столь далеки друг от друга как вам кажется. Посмотрите какую картину мы имеем, - достаточно бесспорные успехи ВВП во внешней политике. Россия пока что территориально едина, явных горячих войн стало существенно поменьше, война с Грузией завершилась за недели (а ведь западенцами планировалось сделать этот регион горячим на десятки лет, как Чечню) война с Японией завершилась даже не начавшись. Кроме того, хоть и не без проблем, но население массово не голодает (я имею в виду настоящий голод с пустыми магазинами и пайками), количество машин постоянно растет (хотя понятно что на 50-70% это "взятки на колесах") Транспорт, энергетика, связь, работает и развивается. По сравнению с некоторыми периодами недавней нашей истории Горби-Ельцин, прогресс налицо.
Чем за это пришлось заплатить? Проблемами в тылу, - Чиновничество, коррупция, дикое неравенство. Развал армии, здравоохранения, образования, социальной сферы. Это безусловно плохо. Это очень плохо и очень сильно бьет по самым нижним классам. Но если посмотреть внимательно, то в нашей истории подобные примеры уже были - НЭП нашего незабвенного Ильича. Доведя страну до полного карачуна (все повально замерзают и голодают + война везде где только можно) Ильич сообразил что где-то какие-то гайки надо ослабить, иначе - придет полная полярная лиса. И кстати, тогда тоже воровали эшелонами, и простой народ тоже сжимал кулаки типа "за что мы в революцию кровь проливали, - чтобы сынки помещиков по ресторанам икру жрали?!". Однако была ли объективная польза от такой политики государству, - сегодня нам видно, - да была! НЕПы приходят и уходят, а Росссия должна оставаться!
Что касается армии. Я абсолютно уверен что Запад выкручивает нам все яйца, вынуждая правдами и неправдами разоружаться. Вся эта демагогия про миролюбие, - это риторическая чушь. Нас заставляют "сливать" нашу старую армию. Заставляют с такой силой, что адекватно противостоять этому, по-видимости совершенно невозможно. Приходится отступать, чтобы сохранить главное для чего нужна армия, - страну. Я бы рассматривал ситуацию так, что армия сейчас несет потери в результате боевых действий реального противника, находясь прямо в казармах нашей Родины, так как войны сейчас без фронтов.
Образование, медицина, социалка.
Опять. Вспомните 1941 год, - жуткие потери людских и материальных ресурсов в тылу. К сожалению о гражданском населении тогда приходилось думать в последнюю очередь. Со всеми неутешительными вытекающими....
Кстати, Я вообще призываю всех форумчан, начать мыслить критериями, что страна находится в состоянии жестокой войны. Причем если проводить аналогии с ВОВ, то сейчас осень - 1941г. Бьют по всем фронтам, полстраны под фрицем, иногда одна винтовка на двоих против танков. Полно паникеров, и драпальщиков за Урал. Кто-то наживает состояния скупая у беженцев золото. До битвы под Москвой еще далеко. Поверьте, никто в 41 г не мог знать когда и чем закончится война. Никто не мог себе даже отдаленно представить что и кому предстоит пережить. Просто все люди разделились на две группы, - те кто верил в Победу, и кто не верил в неё. Обе группы действовали исходя из своей веры. Любая логика в таких вопросах совершенно бессильна, это исключительно акт Веры.
Товарищ Петров, убедительно показал нам что сейчас идет давно подготавливаемая и планируемая война ГП не только против России, - против всего человечества. ГП скопил для этого огромные ресурсы. и абсолютно уверен в своей победе (иначе бы он выжидал еще столько сколько нужно). Ставка, - власть гад всем миром. Но проблема в том, что рядовому гражданину эта война невидна. Пули не свистят, - солнышко светит. И гражданин начинает требовать от своего правительства тех условий, которые возможны лишь в мирное время. Его трудно в чем то обвинять, - ведь он не понимает, не видит, а если начать объяснять, это выльется в истерию. Поэтому правильно говорит Zevs, - каждый в отдельности должен сам допетрить кто он, где он, и что ему делать. Различать главное и второстепенное, вечное и преходящее.
Наша сила в единстве, и стоит отметать все то, что это единство разрушает, даже если это и кажется правильным и привлекательным.
Прошу извинить меня, если мой пост покажется слишком эмоциональным, это не пустая риторика, это тот угол зрения, который лично мне помогает. Возможно это поможет и ещё кому нибудь.

Низкий Вам поклон!!!

[guest00]

OsVALd
Спасибо!
Заношу в избранное!

[yakshe]

Мне самому бы, поверьте, очень хотелось бы верить в "хорошего Путина", который в окружении врагов делает все что может для Родины. Но вот не верится нифига..
Мне больше кажется, что он не делает или не способен делать, то что при его должности и доверии к нему народа можно было бы делать.
Хотя допускаю само собой, что я просто многого не знаю...

Сообщение от OsVALd

...Посмотрите какую картину мы имеем, - достаточно бесспорные успехи ВВП во внешней политике. Россия пока что территориально едина, явных горячих войн стало существенно поменьше, война с Грузией завершилась за недели (а ведь западенцами планировалось сделать этот регион горячим на десятки лет, как Чечню) война с Японией завершилась даже не начавшись.

Война с Грузией завершилась так ВОПРЕКИ действиям руководителей страны и армии, и благодаря мужеству в первую очередь наших, осетинских и абхазских солдат. У меня там друг воевал. Так вот он, наблюдая реформы армии изнутри, горько пошутил, что если бы война началась на год позже, то Саакашвили дошел бы Ростова, как и заявлял.
Вот Шурыгинская статья например
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
"...Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде...."
Думаете это вранье?

вот еще интересная инфа про армию:
http://svpressa.ru/society/article/40607/
"...- Полтора года назад в Государственной Думе проводились слушания, посвященные тому безобразию, которое в нас называется военной реформой. Пригласили заслуженных генералов и адмиралов. Многие из них сетовали: «И то ошибка, и это». Когда дали слово мне, я сказал: «Бросьте, ребята! Какая ошибка? Мы имеем дело с блестяще проведенной и почти законченной операцией по разоружению России.

«СП»: - Кем проведенной? Сердюковым?

- Да при чем тут Сердюков? Он вообще пешка в этом деле. Им просто прикрываются. Еще он нужен для того, чтобы в случае чего было на кого валить ответственность.

«СП»: - Тогда кто ведет эту операцию?

- А вы подумайте. Все же очевидно. Ну, не может министр обороны, даже самый бездарный, в одиночку развалить ракетно-ядерную мощь государства. Нет, это именно хорошо спланированная операция..."

А Путин какбе не причем?

В Чечню идут колоссальные деньги, такие что в пору говорить о дани..
Причем насколько мне известно, некоторые чеченцы, герои России воевавшие еще против Дудаева, не поддерживающие Кадырова (его отец кстати объявлял джихад и призывал убивать русских сколько сможете), сидят по тюрьмам..
может быть чечены ВВП нужны для усмирения граждан России?
вот такой инфы вагон:
http://www.nr2.ru/moskow/325213.html
"...Милиционера-разоблачителя Евсеева этапируют в чеченское СИЗО «на верную смерть»
Осужденному угрожают пытками..."

А землетрясение в Японии Вы тоже ставите в заслугу Путину?? Ну не знаю, все может быть..

Так какие именно успехи ВВП во внешней политике Вы имеете ввиду?

Сообщение от OsVALd

...Кроме того, хоть и не без проблем, но население массово не голодает (я имею в виду настоящий голод с пустыми магазинами и пайками)

повторюсь, что Россия ИМПОРТИРУЕТ по некоторым оценкам до 80% продовольствия!
По официальным данным - 40%.
Есть тезис, что страна импортирующая более 20% продовольствия теряет политическую независимость..
Если нам по каким либо причинам перестанут завозить пальмовое масло (из которого делаются молочные продукты) и мясо глубокой заморозки (кенгурятина, говядина, свинина) наступит настоящий голод.
Сейчас это потенциально возможно.

При Путине поддержка сельского хозяйства, и особенно сельскохозяйственной науки не только увеличилась, но даже снизилась! Это можно считать заслугой???

Сообщение от OsVALd

...Транспорт, энергетика, связь, работает и развивается. По сравнению с некоторыми периодами недавней нашей истории Горби-Ельцин, прогресс налицо..

Я вот удивляюсь, может я в другой России живу? Где Вы видите прогресс??
Транспорт, особенно авиационный, который очень важен для нашей большой страны где развивается? Сколько километров новых дорог построено???
Авиация закупает импортные самолеты, специалисты уходят из КБ, умирает целая отрасль. Или Вы верите, что СуперДжет Сухой решит все эти проблемы?
Билеты на поезд как были дорогими, так и остаются.
На Смоленщине, например, в нашу деревню перестал ходить пригородный поезд. Нерентабельно, никто не ездит. Теперь если машины нет хоть пешком ходи. Альтернативы нет. И это центр страны.

Распродажа РАО ЕЭС Чубайсом это по Вашему развитие энергетики??
Когда для подключения одного (!) киловатта мощностей предприниматели должны платить по 27000 руб это развитие Вы называете?? Это убийство.

Связь может быть, не знаю. По крайней мере мобильный доступен даже бомжу.

Сообщение от OsVALd

..Чем за это пришлось заплатить? Проблемами в тылу, - Чиновничество, коррупция, дикое неравенство. Развал армии, здравоохранения, образования, социальной сферы. Это безусловно плохо

С/х, армия, образование и социалка - это хребет любого независимого государства. Или я не прав?

Сообщение от OsVALd

..Что касается армии. Я абсолютно уверен что Запад выкручивает нам все яйца, вынуждая правдами и неправдами разоружаться...
...Кстати, Я вообще призываю всех форумчан, начать мыслить критериями, что страна находится в состоянии жестокой войны....
...Товарищ Петров, убедительно показал нам что сейчас идет давно подготавливаемая и планируемая война ГП не только против России, - против всего человечества. ГП скопил для этого огромные ресурсы. и абсолютно уверен в своей победе (иначе бы он выжидал еще столько сколько нужно). Ставка, - власть гад всем миром...
...Наша сила в единстве, и стоит отметать все то, что это единство разрушает, даже если это и кажется правильным и привлекательным...

все так, имхо

вот только кажется, что ВВП действует в интересах ГП..
а красиво по телеку говорить много ума не надо

Кстати, Вы наверное знаете, что с 1 марта полицаи могут закрыть любой сайт БЕЗ СУДА!
Нормально, да?

[raven]

Мне кажется правы и те кто хвалят ,и те кто ругают ВВП.
Просто люди давно ждали реформатора типа Сталина. На ВВП возлагались большие надежды. Но время показало что ВВП - проходная фигура. Это трудно принять, так как у многих рушатся их надежды , связанные с ВВП.
Многие чувствуют назревшую необходимость появления настоящего реформатора во главе страны. И поэтому люди готовы в каждом новом лидере увидеть спасителя Отечества.

[Сергей Ко]

Сообщение от yakshe

При Путине поддержка сельского хозяйства, и особенно сельскохозяйственной науки не только увеличилась, но даже снизилась! Это можно считать заслугой???

Сельхоз наука пострадала достаточно сильно, но в большей степени она пострадала от разворовывания самими сх работниками, учебные хозяйства, почти все пораспродали по застройку котеджей, так как именно их земли находились очень близко к городам. Тысячи банкротств колхозов инициированно самими директорами, для передела собственности. В сельском хозяйстве ОЧЕНЬ большие деньги отмывались самими чиновниками и именно от их дейстельности наибольший урон. Чиновники в сх действовали хуже фашистов окупантов, но это проблема нравственности общества. Недоглядел Путин, скверно, но у него в окружении все такие, других кадров у него нет. А систему за десять лет не поменяешь, даже Сталин потратил больше 20 лет на строительство системы, но у него была большая ИДЕЯ, а у Путина нет такой идеи.
Но при Путине произошло обновление парка техники в сх, почти успели до кризиса, конкретные цыфры от Россельмаша - в года до кризиса продавали по 7000-8000 тысяч комбайнов в год, плюс зарубежные производители по 2000 -3000, итого получается от 9000 до 11000 комбайнов. По Минскому тракторному заводу - около 15000 тракторов в год, плюс иносранные около 5000 тракторов. Еще бы пору тройку лет и перевооружение сх было бы закончено. На селе там другие проблемы но это отдельная и большая тема.
Но парадокс наборы в большинство сх ВУЗы по несколько человек на место.

Сообщение от yakshe

Кстати, Вы наверное знаете, что с 1 марта полицаи могут закрыть любой сайт БЕЗ СУДА!
Нормально, да?

Так готовяться заранее к Египетским сценариям революций, так что нет худа без добра, и дыма без огня.
Революционные сценарии в России не пройдут и это обьективная реальность.

[OsVALd]

Сообщение от yakshe

Мне самому бы, поверьте, очень хотелось бы верить в "хорошего Путина", который в окружении врагов делает все что может для Родины. Но вот не верится нифига..

Уважаемый yakshe, если брать частности, то вы правы.... К сожалению правы... Но есть одно но:

Я ни в коем случае не берусь судить о том, хорош ВВП или нехорош, так как понимаю, что мой горизонт прогнозирования слишком мал, чтобы охватить столь масштабные явления как те которые сейчас происходят. Да и информацией в полной мере я не обладаю. Кроме того, я верю не в "хорошего Путина" а в живую и сильную Россию, без излишней диктатуры и бесхребетной демократии.

Наши предки дают мне примеры такой веры.

Вспомним, - что важнее - самим позорно затопить невероятной кровью построенный флот, или сдать стратегическую гавань? - и простые матросы топят свои родные корабли за которые готовы порвать любого. Потому что верят будет Россия, - будут и корабли.

Вспомним, - что важнее - дать противнику осквернить святыню - Москву, или сохранить армию? И жители сами сжигают свои дома, обрекая армию противника на смерть от холода и голода. Потому что верят, Москва, - это хоть и важная но часть России.

Вспомним, что важнее сохранить удобство для масс, или с жертвами провести индустриализацию катастрофически отстающей страны, чтобы успеть наклепать оружия к войне которая начнется через десять лет, а на то чтобы победить и закончить ее, уйдет еще еще пять лет и 30 млн. жизней? И проводится индустриализация.

Разные эпохи, разные примеры, разные решения, но суть одна, часть меньше целого, и если стоит выбор что сохранять часть или целое, - надо сохранять целое, а части потом можно восстановить.
Ящерица ныкается и удирает как только может, но когда ее все же поймали , - она без колебаний жертвует хвостом, хотя после этого ей приходится несладко и "бесхвостые", даже отстают в росте от "хвостатых". Но она остается жива, а вот мертвым ящерицам безразлично - есть у них хвост или нет, и какого они роста.

Поймите, война это не выстрелы и пули. Война это прежде всего вынудить, заставить, противника ошибиться и начать спасать второстепенное в ущерб главному, и тогда он обречен. Во время войны принципиально нельзя спасти и главное и второстепенное, так как иначе это и не война, а легкая стрелялка с бесконечной жизнью и бесконечными патронами, против смертного противника. А в жизни такого не бывает.

С этих позиций попробую ответить на ваши вопросы.
Армия. по определению армия это то, что ценой своей жизни должно защитить целостность страны. Именно это она сейчас и делает. Несет потери личного состава и техники, сравнимые с потерями в ВОВ, но страна пока цела. Честь ей и слава! Очень хочу наедятся, что эти жертвы не напрасны, и в тылу, тем временем, куется более мощное оружие (читай - более высоких приоритетов)

Образование. Почитайте КАКИЕ ультиматумы относительно образования нам выкатывает МВФ, вы очень удивитесь! Чтож, на оккупированных территориях СССР школьники были без бесплатного советского образования. Для многих это оставило отпечаток на всю жизнь, не позволило получить профессию.... Но главное ли это?

Связь. В СССР не поступало не единой западной разработки сложнее пылесоса (впрочем и пылесосов не поступало) Думаете из-за жадности Внешторга? Нет, потому что было запрещено продавать нам любую радиотехническую продукцию. Нам приходилось либо шпионить, либо самим с чудовищными затратами проходить весь путь изобретателей всего мира. Сейчас нам доступно в тысячи раз больше, интернет, сотовая связь, мы даже GPS пользуемся бесплатно, а ведь это закрытые военные технологии! Вы что и вправду уверены что нам это достается как дождь с неба, - задаром?! Да есть потери - отечественная элементная база умерла, но ведь она по факту была отсталой! (не вся конечно) Вывод, - учиться, перенимать знания и опыт.

Энергетика. Да, электроэнергетику нам рубят как только могут. Однако упустив противнику энергосистему (верю, что временно), газопроводы строятся темпами соизмеримыми с СССР. А уж как ими мы будем распоряжаться, - это отдельный вопрос. Важно то что, нам вообще удается их строить несмотря на противодействие. И террактов (тфу-тьфу-тьфу) на них не наблюдается, а уж как заманчиво для некоторых!

Экономика. Да, хреново. Но если поднять аналитику 1998гг, то найдем немало прогнозов, по которым выходило что к 2005 году вообще никакой экономики быть не должно. Как и самой России. Примеры,? - пожалуйста. 20 лет назад было такое процветающее государство - Югославия. И населяли его очень симпатичные люди - Югославы. Теперь нет ни государства ни людей. Вообще нет. Испарились посреди просвященной Европы, как после ядерного удара...

Сельское хозяйство. Давление ГП на этом фронте таково, что разоряются даже фермеры Германии. Мы местами умудряемся даже увеличивать наши птичники, хотя вы сами пишите, что зависимы на 60-70% от внешних поставок, и стоит нашим заклятым друзьям хоть мизинцем шевельнуть, и завтра и мне и вам придется идти на работу непозавтракавши. Или вы полагаете что наши заклятые друзья не шевелят этими чертовыми мизинчиками? Еще как шевелят!

Еще раз прошу понять что я не защищаю ВВП, я его вообще не никак оцениваю, я говорю только о том, что пора начинать мыслить иными масштабами, иными временными категориями. Все же ВВП это часть России, но не наоборот!