Безтопливные энерго-магнитные электростанции. Электроэнергия станет сверхдешёвой?

[Игорь Прохоров]

Сообщение от OsVALd

Можно глянуть на эту схему? Как я понимаю за 20 лет Вы уже определились с приоритетом и секретностью, и не хотите чтобы эта схема досталась мышам, - так покажите. Не хотите всем, - пишите опять таки в личку.

Схема такая. Имеем вертикально установленную пластину, одна сторона которой покрыта капиллярной структурой. В капилляры поступает снизу рабочая жидкость (фреон) и под действием капиллярных сил она поднимается вверх. В самой верхней точке из пластины в капилляры проникает тепло (откуда оно берётся - чуть позже) и фреон испаряется. Пар выходит наружу, немного сжимается компрессором и подаётся на обратную сторону пластины, свободной от капилляров. Так как пар насыщенный, при его сжатии температура повышается и он становится немного горячее жидкости в капиллярах. Образуется температурный напор между сравнительно холодной жидкостью в капиллярах и более горячим паром на другой поверхности пластины. В итоге пар начинает конденсироваться, а выделяющееся при конденсации тепло проникает через пластину и испаряет новые порции жидкости. Конденсат падает вниз, приобретает энергию от гравполя и отдаёт её гидротурбине, которая крутит электрогенератор. Часть выработанной энергии идёт на привод компрессоров, другая отдаётся потребителю.

[Илья Александрович]

Сообщение от Игорь Прохоров

Схема такая. Имеем вертикально установленную пластину, одна сторона которой покрыта капиллярной структурой. В капилляры поступает снизу рабочая жидкость (фреон) и под действием капиллярных сил она поднимается вверх. В самой верхней точке из пластины в капилляры проникает тепло (откуда оно берётся - чуть позже) и фреон испаряется. Пар выходит наружу, немного сжимается компрессором и подаётся на обратную сторону пластины, свободной от капилляров. Так как пар насыщенный, при его сжатии температура повышается и он становится немного горячее жидкости в капиллярах. Образуется температурный напор между сравнительно холодной жидкостью в капиллярах и более горячим паром на другой поверхности пластины. В итоге пар начинает конденсироваться, а выделяющееся при конденсации тепло проникает через пластину и испаряет новые порции жидкости. Конденсат падает вниз, приобретает энергию от гравполя и отдаёт её гидротурбине, которая крутит электрогенератор. Часть выработанной энергии идёт на привод компрессоров, другая отдаётся потребителю.

действующая модель имеется?теоретически,капилляры должны терять температуру при испарении,да и компрессия требует энергии...

[OsVALd]

Сообщение от Игорь Прохоров

Схема такая. Имеем вертикально установленную пластину, одна сторона которой покрыта капиллярной структурой. В капилляры поступает снизу рабочая жидкость (фреон) и под действием капиллярных сил она поднимается вверх. В самой верхней точке из пластины в капилляры проникает тепло (откуда оно берётся - чуть позже) и фреон испаряется. Пар выходит наружу, немного сжимается компрессором и подаётся на обратную сторону пластины, свободной от капилляров. Так как пар насыщенный, при его сжатии температура повышается и он становится немного горячее жидкости в капиллярах. Образуется температурный напор между сравнительно холодной жидкостью в капиллярах и более горячим паром на другой поверхности пластины. В итоге пар начинает конденсироваться, а выделяющееся при конденсации тепло проникает через пластину и испаряет новые порции жидкости. Конденсат падает вниз, приобретает энергию от гравполя и отдаёт её гидротурбине, которая крутит электрогенератор. Часть выработанной энергии идёт на привод компрессоров, другая отдаётся потребителю.

Схема на первый взгляд неплохая.
Вы придумали как соединить гравитационную электростанцию с классическим тепловым насосом. По отдельности эти устройства есть, а вместе - еще не встречал. Неплохо, неплохо.

Я всегда считал, что бестопливные ЭС должны снимать с занимаемого объема всю доступную низкопотенциальную энергию, а не одного какого-то вида, тогда они станут очень привлекательны. В качестве идеи могу подбросить следующее - компрессор можно ведь заставить работать и от ветряка, и от маленького ручейка, и от солнечной батареи, и от компостной ямы, в зависимости от того что есть под рукой.

Но это частности. Главное что мне важно - откуда вы мыслите брать это самое тепло. Ну и самое важное. Тепловые насосы весьма капризны по диапазону рабочих температур. Довольно проблематично создать машину, которая одинаково эффективно работала бы и при +40 и при -30 (а у нас в России это сплошь и рядом.)
А у вас идея как раз в том, что рабочая температура машины находится чуть ниже Tкип носителя. Как ее вывести на рабочий режим, при Токр =/= Ткип, и как при этом изменится энергобаланс? Что делать с суточными и сезонными колебаниями Токр? Много вопросов.

Так что идея прекрасная, дело за практической реализацией в реальных материалах.

(в Австралии вроде уже даже строят гравитационно-каппиляную ЭС на 1-5 МВт с применением полупроницаемых мебран и раствора солей (морская вода) но ссылку не могу найти.)

[OsVALd]

Сообщение от Игорь Прохоров

Схема такая. Имеем вертикально установленную пластину, одна сторона которой покрыта капиллярной структурой. В капилляры поступает снизу рабочая жидкость (фреон) и под действием капиллярных сил она поднимается вверх. В самой верхней точке из пластины в капилляры проникает тепло (откуда оно берётся - чуть позже) и фреон испаряется. Пар выходит наружу, немного сжимается компрессором и подаётся на обратную сторону пластины, свободной от капилляров. Так как пар насыщенный, при его сжатии температура повышается и он становится немного горячее жидкости в капиллярах. Образуется температурный напор между сравнительно холодной жидкостью в капиллярах и более горячим паром на другой поверхности пластины. В итоге пар начинает конденсироваться, а выделяющееся при конденсации тепло проникает через пластину и испаряет новые порции жидкости. Конденсат падает вниз, приобретает энергию от гравполя и отдаёт её гидротурбине, которая крутит электрогенератор. Часть выработанной энергии идёт на привод компрессоров, другая отдаётся потребителю.

Так. Ещё несколько раз перечитал принцип действия, похоже я вначале его неверно понял.

Итак, если я правильно разобрался со второго раза, компрессор в нашем случае выполняет две функции, - 1 подогрев зоны испарения на пластине, 2 - создание небольшого избыточного давления в "обратке", в том числе облегчающее конденсацию.
Т.е. действительно, это чисто гравитационная ЭС. На испарение тратится столько же сколько и на конденсацию, тогда ее мощность ограничена mgh. Если я ничего не путаю, капилляры работают до высоты 1-2м, значит для 1 000 Вт (два компьютера) надо гонять расход 5-10 кг в секунду. Не так чтобы совсем непосильно, но и немало. Или я опять ошибаюсь?
Что-то мне это напоминает? Что? Ага! Кольцар Лазарева! Но у вас получилось другое устройство. Это хорошо.
Но что-то меня все же смущает...М-м-м... Что? Ага!
Компрессор паровой фракции с производительностью 5-10 кг/сек!
Вот это уже серьезно!
Что скажите, коллега?
Как вы обошли эту груду железа?

[sashka236]

Сообщение от OsVALd

Так. Ещё несколько раз перечитал принцип действия, похоже я вначале его неверно понял.

Итак, если я правильно разобрался со второго раза, компрессор в нашем случае выполняет две функции, - 1 подогрев зоны испарения на пластине, 2 - создание небольшого избыточного давления в "обратке", в том числе облегчающее конденсацию.
Т.е. действительно, это чисто гравитационная ЭС. На испарение тратится столько же сколько и на конденсацию, тогда ее мощность ограничена mgh. Если я ничего не путаю, капилляры работают до высоты 1-2м, значит для 1 000 Вт (два компьютера) надо гонять расход 5-10 кг в секунду. Не так чтобы совсем непосильно, но и немало. Или я опять ошибаюсь?
Что-то мне это напоминает? Что? Ага! Кольцар Лазарева! Но у вас получилось другое устройство. Это хорошо.
Но что-то меня все же смущает...М-м-м... Что? Ага!
Компрессор паровой фракции с производительностью 5-10 кг/сек!
Вот это уже серьезно!
Что скажите, коллега?
Как вы обошли эту груду железа?

Тут фишка в том чтоб снять жидкость с капилляра портатив энергии меньше чем произведёт эта самая жидкость при падении.Эдакая ГЭС капиллярная.
Иными словами хватит ли произведённой энергии для работы компрессора внутри самой системы.

[gexagen]

13 апреля в 21-00 МСК, на интернет телеканале <Заряд-ТВ> состоится эксклюзивная премьера фильма Тома Бирдена (подполковник армии США) из серии <Энергия из вакуума> - 01 Введение. Фильм профессионально переведен на русский язык проектом <Заряд>. Повторные трансляции: 14 апреля 21-00 и 15 апреля 21-00 http://zaryad.com/2011/04/08/premera...enie/#more-944 распространите эту информацию среди знакомых и на тематических форумах

[Илья Александрович]

Сообщение от gexagen

13 апреля в 21-00 МСК, на интернет телеканале <Заряд-ТВ> состоится эксклюзивная премьера фильма Тома Бирдена (подполковник армии США) из серии <Энергия из вакуума> - 01 Введение. Фильм профессионально переведен на русский язык проектом <Заряд>. Повторные трансляции: 14 апреля 21-00 и 15 апреля 21-00 http://zaryad.com/2011/04/08/premera...enie/#more-944 распространите эту информацию среди знакомых и на тематических форумах

хотелось бы посмотреть,да нет заряда((( есть альтернатива?

[Игорь Прохоров]

Сообщение от OsVALd

Так. Ещё несколько раз перечитал принцип действия, похоже я вначале его неверно понял.
Итак, если я правильно разобрался со второго раза, компрессор в нашем случае выполняет две функции, - 1 подогрев зоны испарения на пластине, 2 - создание небольшого избыточного давления в "обратке", в том числе облегчающее конденсацию.
Если я ничего не путаю, капилляры работают до высоты 1-2м,

Компрессор 1) повышает давление, чтобы создать разность температур между зонами испарения и конденсации, 2) вносит тепловую энергию в контур для компенсации тепловых утечек из станции наружу.

А насчёт капилляров Вы не правы. Сила капиллярного всасывания (и значит высота поднятия в капилляре) определяется диаметром капилляра: чем он меньше, тем сила больше. Капилляры в деревьях могут быть настолько малыми, что высота подъёма может достигать 100 метров (секвойи на американском Западе). В случае моей станции высота подъёма должна составлять 500-600 метров, иначе система не окупится. Вот проблема и состоит в том, а можно ли изготовить капилляр с соответствующим радиусом пор?

[Re-hum]

Сообщение от Игорь Прохоров

Вот проблема и состоит в том, а можно ли изготовить капилляр с соответствующим радиусом пор?

Можно, но это не решает проблемы. Вся сложность в том как из капеляра достать воду. Деревья для этого используют осмотическое давление. Для извлечения энергии это не подходит.

[Игорь Прохоров]

Сообщение от Re-hum

Вся сложность в том как из капеляра достать воду.

Могу только порекомедовать заново прочитать то, что я писал о схеме станции. Там это сказано.

[Re-hum]

Сообщение от Игорь Прохоров

Могу только порекомедовать заново прочитать то, что я писал о схеме станции. Там это сказано.

Там нет объяснения этого явления.

Вы не можете нагревать капилляр просто так. При этом изменяются и очень сильно все его характеристики. Это очень непростая тема.

[Игорь Прохоров]

Ну я же написал, что мы немного сжимаем пар и подаём его на обратную сторону пластины, свободной от капилляров. А при сжатии температура слегка растёт. Получается разность температур и возникает тепловой поток через пластину в капилляр, который и испаряет новые порции жидкости. Если же вас интересует, откуда взялось самое первое тепло при запуске, так от обычных электронагревателей: пропускаем ток через пластину, она греется, жидкость испаряется, пар выходит наружу, сжимается компрессором, поступает на обратную сторону пластины, электронагреватель отключается.
Такой способ, кстати, используется в некоторых опреснителях морской воды, только там капилляров нет.

А что значит: меняются характеристики капилляра? Диаметр пор не меняется, теплопроводность материала меняется от температуры очень слабо.

[OsVALd]

Сообщение от Игорь Прохоров

А насчёт капилляров Вы не правы....

Стало быть у вас имеются все расчеты, какие конструктивные параметры должны быть у станции и какое рабочее тело вы собираетесь использовать. Так приведите их, чтобы была хорошая тема для обсуждения.

[Игорь Прохоров]

Конечно, расчёты есть. Прежде чем выходить куда-то с такой идеей, нужно всё просчитать. Что я и сделал. И все приводимые мною цифры взяты не с потолка, а следуют из расчётов.

Что касается рабочего тела, я в расчёты закладывал характеристики жидкометаллической эвтектики Na+K. Для неё просто расчёты выполнять легче. Конечно, температуры тогда будут сумасшедшими (под 700 град Цельсия), но мне была важна принципиальная возможность, а не технологическая применимость. Фреон не рассматривал, т.к. для него расчёт сильно усложняется.

[gexagen]

Новый фильм о Николе Тесле на русском языке "Потерянные секреты Николы Теслы" анонс можно посмотреть здес: http://wiki.zaryad.com/data/Zaryad:F...sOfNikolaTesla
точная дата и время выхода будет сообщена позже.

[mahina]

а есть какая схема не сложная для реализации в гаражных условиях?