Предлагаю дарить друг другу важные знания. Начинаю с себя (дарю систему Холмс).

[Vladimiroff]

Сообщение от Optiman

Последние 2 ваших совета - это, извините, ерунда.
Особенно 2-й. Почему 5%? Почему нельзя вложить 100% или войти с плечом (вложить 160% например), если имеешь прибыльный алгоритм???


Я прошу вас обосновать это утверждение.


Я не только сохраняю, но и зарабатываю деньги уже более 1,5 лет. Сколько лет я должен это делать, чтобы доказать вам, неверность вашего утверждения?

Только полный идиот может совершить сделку на весь депозит сразу. С таким подходом потеря денег неизбежна.

Я не чего не говорил про систему "Холмс". И утверждаю что на бирже возможно заработать. Конечно биржа это не самый лучший вариант.

Я с акциями дел не имею. Т.к. интересовался только фьючерсами, и форекс.

Последние 2 ваших совета - это, извините, ерунда.
Особенно 2-й. Почему 5%? Почему нельзя вложить 100% или войти с плечом (вложить 160% например), если имеешь прибыльный алгоритм???
Возможно все.
Ваша торговая система является ручной, а значит на 100% зависит от человека. И человеческий фактор на лицо.
Если ваш алгоритм прибыльный вы бы уже были миллионером, ставя все сразу и многократно приумножая капитал. Так вот вопрос Вы миллионер?
Если не то что Вас останавливает?
Я не говорю что система "Х" не работает. Я лишь утверждаю что всегда 100% профит не получится.
И еще раз повторюсь. Входить в сделку всеми средствами которые у тебя есть это полное безумие, проще пойти отдать эти деньги какой нибудь старушке.
Да еще вопрос сколько выдержит ваш депозит лосей при входе в сделку всеми средствами? Я заранее отвечу очень мало. Что не скажешь о тех же 5% или даже 3%. Вам придется совершить огромную кучу убыточных сделок что полностью остаться без денег. Даже действуя наугад это невозможно.

Да и по поводу стоп лосса. Если его очень близко ставить, то лось неизбежен. Рынок это живой организм и цена постоянно находится в движение как в верх так и в низ.
За то что выложили систему большое спасибо, какая бы она не была. Тем более если вы ее сами создали.
Так что желаю всем профитов.

[Vladimiroff]

Добавлю мое мнение о форекс.
Он для отбора денег, создан специально для нищих в финансовом плане.
Там могут зарабатывать только достаточно опытные трейдеры.
Все остальные рынки требуют больших капиталовложений, что не может сделать человек который всю жизнь копит на квартиру, т.к. ему жить негде.
А после многих лет накоплений идти на биржу, это верх алчности.
Например для соблюдения мани менеджмента на те же самые фьючерсы необходима как минимум 15000$. Для кого-то это пыль. Многие пол жизни проживают чтоб накопить такую сумму.
Почему 15000 все просто.
Фьючерс это контракт. Цена одного контракта на бирже не важно на какой 100000 долларов. Используя плечо 1 к 100. получаем 1500000.
Совершая сделку на 1 контракт мы тратим 100000. (контракт может быть на что угодно например на деньги т.е. деньги будут являться товаром). Имеем в запасе 14000. почему не 1400000. плечо которое вам предоставил брокер на время сделки это не ваши деньги а деньги брокера. И брокер не позволит тратить свои деньги если вы торгуете в убыток.
Каждый пункт изменения цены дает 12.5$ (есть формула вычисления цены пункта я ее не помню). как в минус так и в плюс. Т.о. мы имеем запас в минус 1120 пунктов т.е. мы можем себе позволить изменение цены в -1120 пунктов которые составят сумму вашего депозита. Если вы допустите убыток в полную сумму депозита и сами не закроете сделку, брокер ее прикроет за вас зафиксировав убыток в размер вашего депозита ЭТО называется "маржин колл" в народе Дядя Коля (Обычно выражаются так - Пришел дядя Коля. Когда вы в отчаяние дядя Коля рядом). Брокер не позволит тратить свои деньги, которые он вам дал для совершение сделки.
В среднем опытный трейдер зарабатывает около 50 - 100 пунктов в день стабильно весь год. Используя конечно свою систему по которым он совершает или не совершает сделки.
Реально стоящую систему найти очень сложно т.к. полно хлама.

Форекс.
На форексе нет контрактов там есть лоты. Цена одного лота = 100000 долларов в общем как и цена фьючерса. Только фьючерс нельзя дробить.
А на форексе для нищих придумали дробления лота до 0.01, что приводит к уменьшению цены пункта как вы понимаете, и как следствие к меньшему убытку если он будет (это наживка ). Это позволяет покупать не целиком затрачивая 100000 баксов а в 100 раз меньше. На форексе брокеров называют Дилинговыми Центрами сокращенно ДЦ ( все ДЦ которые вы сможете найти в мире зарегистрированы в овшорах, например на Кипре). В народе их называют кухнями. Они дурят людей.
Торговля фючерсами ведется через биржу. т.е. цена поступает прямо с биржи на ваш монитор. Все открыто все прозрачно.
На форексе бирж нет. информацию о цене ДЦ берет (покупает), от поставщика котировок который связан с биржами и является базой данных котировок(цены), себе. Пропускает через фильтр. т.е. оставляет те котировки которые считаем нужными оставить.
И что получается нет биржи нет реально цены. Но есть ДЦ который все дает.
В общем получается вы торгуете не на бирже а с ДЦ на прямую ( схема не легальная но нет законов которые могли бы запретить ее).
И если вы зарабатываете деньги на форексе то вы их реально отбираете у ДЦ. Что ДЦ крайне не выгодно. Если вы теряете деньги то их получают не те люди которые что-то вам когда-то продали или купили у вас а именно сам ДЦ т.к. он и есть тот самый продавец и покупатель в одном лице.

Что не скажешь о брокерах которые на самом деле являются лишь посредниками между вами и биржей. Брокер получается заинтересованным в больших количествах сделок за что он берет комиссию, и этим зарабатывает.
Но есть умельцы которые все же умудряются зарабатывать торгуя на форексе, где делают все чтоб человек пролетел.

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от Vladimiroff

Добавлю мое мнение о форекс.
Он для отбора денег, создан специально для нищих в финансовом плане.
...................................................................... ..........................

Согласен. Я на форекс в свое время убил год. Начинал с нереальных индюков, закончил торговлей по пустому графику. Научился слегка идти в плюс, но нервы теряются не сопоставимые.

[Владимир_Владимирович]

Вообще тема очень правильная, надо помогать друг другу жить.

[Скорпион]

Владимир_Владимирович

Вовлекая друг друга в различные пирамиды?

[sashka236]

На всех этих Форексах зарабатывают их организаторы.Ну и рекламные агенты.
Тратить свою единственную и бесценную жизнь на эту ***** не стоит.

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от sashka236

На всех этих Форексах зарабатывают их организаторы.Ну и рекламные агенты.
Тратить свою единственную и бесценную жизнь на эту ***** не стоит.

Верно, но если есть возможность РЕАЛЬНО облегчить жить то надо это делать.

[Optiman]

Сообщение от Re-hum

ВП СССР небось вздрогнул Зверухи с гранатой КОБ в лапе решили поставить свою шкурку на тотализаторе Forex.

Сообщение от sashka236

На всех этих Форексах зарабатывают их организаторы.Ну и рекламные агенты.

Я не про Форекс говорю, сколько можно повторять!
Я говорю про торговлю акциями, акции - реальный актив, все сделки фиксируются в депозитариях.

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от Скорпион

Владимир_Владимирович

Вовлекая друг друга в различные пирамиды?

Нет, это лишнее))

Но темы позволяющие поделиться полезным опытом должны быть. Облегчая жизнь друг другу, мы даем больше свободного времени для развития.

[Re-hum]

Точно! Деньги не пахнут Веспасиан был реальный чел! Разводил пчелок и сжег осиное гнездо

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от Re-hum

ВП СССР небось вздрогнул Зверухи с гранатой КОБ в лапе решили поставить свою шкурку на тотализаторе Forex.

приплыли

Как же ты на самом деле низок и ущербен, не смотря на твою продвинутость в фактологии..
Вот живой пример отсутствия нравственности.

[Optiman]

Сообщение от SvetlanaY

Optiman В диалоге с оппонентом Вы выглядите гораздо убедительнее и здраворассуждающе...Спасибо за искреннее желание помочь КОБовцам материально

Пожалуйста. Рад помочь.

Сообщение от Vladimiroff

Только полный идиот может совершить сделку на весь депозит сразу. С таким подходом потеря денег неизбежна.

Выбирайте выражения.
.

Сообщение от Vladimiroff

Я с акциями дел не имею. Т.к. интересовался только фьючерсами, и форекс.

Фьючерсы и особенно форекс - вот это действительно напоминает лохотрон. На форексе вообще минимальный лот это, насколько я помню, $100 тыс. Все сделки на меньшую сумму форексный брокер даже не выставляет на реальный рынок! Эти сделки крутятся внутри брокерской конторы, на самом деле никаких сделок "инвестор" не совершает.

Акции - это реальные доли предприятия. Торгуя акциями вы ВСЕГДА совершаете реальные сделки покупки и продажи, которые фиксируются в депозитариях. Учитывая то, что, например, Сбербанк гарантированно не обанкротится (если обанкротится, то конец придёт всей нашей экономике, а тогда уже будет всё равно, рубль рухнет ниже плинтуса и будет уже не важно во что вы вкладывали), то на его акциях как-то кинуть клиента не представляется возможным.

Сообщение от Vladimiroff

Возможно все.
Ваша торговая система является ручной, а значит на 100% зависит от человека. И человеческий фактор на лицо.
Если ваш алгоритм прибыльный вы бы уже были миллионером, ставя все сразу и многократно приумножая капитал. Так вот вопрос Вы миллионер?
Если не то что Вас останавливает?

4% в месяц за 1,5 года дадут вам увеличение капитала в 2 раза (если вы ничего не будете выводить). Этого не достаточно, чтобы стать миллионером, не правда ли?

Сообщение от Vladimiroff

Я не говорю что система "Х" не работает. Я лишь утверждаю что всегда 100% профит не получится.

Да, бывают убыточные сделки. Куда же без них. Об этом объяснено в файлах, которые я выложил. Если вы там посмотрите "Стата реального трейда", то и увидите,что убыточные сделки есть.

Сообщение от Vladimiroff

И еще раз повторюсь. Входить в сделку всеми средствами которые у тебя есть это полное безумие, проще пойти отдать эти деньги какой нибудь старушке.

Я так делал до декабря прошлого года, входил в лонг на 160% (100% + плечо) капитала и заработок был.
С января торгую по 2-м эмитентам (Сбербанк ао и второй). Вхожу в лонг на 80% от капитала и заработок идёт.

Сообщение от Vladimiroff

Да еще вопрос сколько выдержит ваш депозит лосей при входе в сделку всеми средствами? Я заранее отвечу очень мало.

Фишка в том, что при работе по системе Холмс лосей подряд (для непосвящённых "лось" - убыточная сделка) не бывает много. В стате реального трейда (там приведена торговля по определённым на февраль-март 2011 торговым параметрам) максимальное количество лосей подряд: 4. Максимальный убыток от идущих подряд лосей: -8,09%.

Сообщение от Vladimiroff

Да и по поводу стоп лосса. Если его очень близко ставить, то лось неизбежен. Рынок это живой организм и цена постоянно находится в движение как в верх так и в низ.

Есть в моей системе и близкие стопы ("стоп 1"), когда открыта позиция 1-го уровня (неполноценная позиция). Когда (и если) она становится позицией 2-го уровня, то близкий стоп убирается и выставляется дальний (8%) страховочный стоп ("стоп 2.1" или "стоп 2.2"). За всё время моей торговли страховочный стоп не выбивало ни разу.

Насчёт фьючерсов и форекса вы хорошую лекцию привели.
С фьючерсами я не имел дела и не хочу, так как это производный инструмент, то есть, грубо говоря "чёрт знает что", а не реальный актив (как акции). Если большие дяди захотят, то легко смогут превратить купленные фьючерсы в пыль. Сделать это с акциями, особенно крупных, благополучных, государствообразующих предприятий - очень сложно и чревато непредсказуемыми для больших дядь последствиями.

[Alvis]

Не знаю как на биржах акций, а вот по поводу форекса могу рассказать. Сам программист и общался с программистами разрабатывающими программное обеспечение(ПО) для форекса. Чистейший лохотрон, ПО сделано так чтобы всегда большинство было в проигрыше, второй момент: владельцы форекса имеют возможности рычажками изменять курсы в нужную для них сторону. Когда надо срочно заработать, подтянули, подправили курс, заработали . Очень смешно выглядят "экономисты", которые выстраивают всякие волновые модели изменения курса, искренне верят что рынок регулирует стоимость валют.

[Optiman]

Сообщение от Alvis

Не знаю как на биржах акций, а вот по поводу форекса могу рассказать. Сам программист и общался с программистами разрабатывающими программное обеспечение(ПО) для форекса. Чистейший лохотрон, ПО сделано так чтобы всегда большинство было в проигрыше, второй момент: владельцы форекса имеют возможности рычажками изменять курсы в нужную для них сторону. Когда надо срочно заработать, подтянули, подправили курс, заработали . Очень смешно выглядят "экономисты", которые выстраивают всякие волновые модели изменения курса, искренне верят что рынок регулирует стоимость валют.

Спасибо за информацию.
Мы с Vladimiroff также не сторонники форекса.

[WisdomOfHuman]

Optiman

Скажите пожалуйста как вы смотрите на курсы компании ITT?

[Optiman]

Сообщение от WisdomOfHuman

Optiman

Скажите пожалуйста как вы смотрите на курсы компании ITT?

Никак, ибо не знаю о них ничего.

[kvarbus]

Сообщение от Alvis

Не знаю как на биржах акций, а вот по поводу форекса могу рассказать. Сам программист и общался с программистами разрабатывающими программное обеспечение(ПО) для форекса. Чистейший лохотрон, ПО сделано так чтобы всегда большинство было в проигрыше, второй момент: владельцы форекса имеют возможности рычажками изменять курсы в нужную для них сторону. Когда надо срочно заработать, подтянули, подправили курс, заработали . Очень смешно выглядят "экономисты", которые выстраивают всякие волновые модели изменения курса, искренне верят что рынок регулирует стоимость валют.

1. Программное обеспечение не влияет на курсы валют.
2. Брокерские компании не могут изменять курс "в нужную для них сторону", на это потребуется более сильные силы.
3. Технический анализ получает много критики, однако есть индикаторы, которые могут быть полезными. Волны Эллиота сюда не входят.
Самая главная причина проигрыша- использование "плеча" и излишние эмоции.

[Силовик]

Сообщение от Alvis

Не знаю как на биржах акций, а вот по поводу форекса могу рассказать. Сам программист и общался с программистами разрабатывающими программное обеспечение(ПО) для форекса. Чистейший лохотрон, ПО сделано так чтобы всегда большинство было в проигрыше, второй момент: владельцы форекса имеют возможности рычажками изменять курсы....

Фондовые Биржи лохотрон покруче..
Манипулируя инсайдерской информацией, крупные игроки обирают мелких, а брокерские конторы, и без того паразитирующие на клиентских деньгах, тоже всегда найдут, как смошенничать....

Немного лирики..
"Маленький мальчик на Бирже играл.
Акции, там, продавал, покупал...
Тихо. Спокойно. Без криков и стонов.
Он прое..л девятьсот миллионов.."

[Optiman]

Сообщение от Силовик

Фондовые Биржи лохотрон покруче..
Манипулируя инсайдерской информацией, крупные игроки обирают мелких

Я вообще не смотрю ни на какую информацию. Торговые комбинации определяются в результате анализа графика за предыдущие 10 месяцев. Как раз на крупных игроках, хорошо движущих рынок, и идёт заработок.

Сообщение от Силовик

, а брокерские конторы, и без того паразитирующие на клиентских деньгах, тоже всегда найдут, как смошенничать....

Приведите схему возможного мошенничества брокеров?
Как можно смошенничать, когда люди продают и покупают реальные акции, которые по итогам каждого торгового дня фиксируются в депозитарии?
Это не форекс, где котировки рисует диллинговый центр.

[Optiman]

В сеть выложены дополнения к системе Холмс.
В них прояснены моменты: как выбирать акцию для торговли, период торговли, индикатор, параметр индикатора. И многое другое.
Вес: 0,5 Мб. Скачать можно здесь: http://www.socprogress.info/Dopolneniya_k_Holms.rar
Мой сайт: http://www.socprogress.info