Азбука экономики.

[Понимающий]

А кто компетентен? Те профессора экономики, которые придерживаются противоречащих друг другу моделей?

и что здесь такого? некоторые ученые считают что жизни на Марсе не было, некоторые считают что была - но от разных такихточек они не перестают быть профессорами. тоже самое и здесь и каждый может достаточно убедительно аргументировать свою позицию.

Даже если взять определение товара с викки видно, что деньги тут не подходят т.к. НЕ способны удовлетворить человеческую потребность т.к. потребности в деньгах НЕТУ.

также потребности нет во многих вещах - кондиционерах машинах самолетах, электроэнергии и многом другом - люди и раньше как-то жили без них а есть это только потому что так удобней и комфортней, так и с деньгами - выступают всеобщим эквивалентом для упрощения натурального обмена в деньгах выражается труд человека заключенный в определнной сумме в денежных еденицах - то есть примерное количество едениц ЧЕГО-то что можно купить за них- будем говорить об этом? или ждать ваших вопросов: а кому это выгодно? а в чьих это интересах?

Не признание заведомо ложных тезисов из этого `стержня` не есть их незнание.

чтобы понимать что это ложные знания нужно знать неложные. у вас и их к сожалени нет. я говорю: только вершки. причем разных овощей с разных огородов - системы нет.

Пока что можно... просто этой бумаги они наштамповали в 10 раз больше чем могут предоставить товара...

хе-хе и что? а в принципе кака мы видим НИЧЕГО! доллар остается самой стабильной валютой. сколько штамповать это их личное дело - вы лучше за своей валютой смотрите - рубль так вообще НИЧЕМ не обеспечен и рухнет мгновенно если доллар хотя бы чихнет. но вас больше беспокоит пиндосия которая печатает свои деньги скольк ей вздумается, кстати права негров в США вас не беспокоят или индейцев в резервациях?

А дебет и кредита тут не причём - там ведь всё это `размножилось` на ВНУТРЕННИХ счетах банка.

полная некомпетентность и отсутствие знаний. дальше нет смысла продолжать беседу.

[Скорпион]

Здравствуйте.

Забавно получается, но на мой взгляд и Понимающий и Zevs в полной мере не имеют правильного представления о сути вопроса поэтому посоветую вам к прочтению книги. В них, как не парадоксально, нет сложных формул и терминов но этого и не нужно для понимания общей ситуации.
Автор Н.В. Стариков
"Кризис: Как это делается"
"Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?"

[Станислав_Степанский]

Сообщение от Понимающий

хе-хе и что? а в принципе кака мы видим НИЧЕГО! доллар остается самой стабильной валютой. сколько штамповать это их личное дело - вы лучше за своей валютой смотрите - рубль так вообще НИЧЕМ не обеспечен и рухнет мгновенно если доллар хотя бы чихнет. .

это шедевр, жгите дальше

[Понимающий]

Сообщение от Станислав_Степанский

это шедевр, жгите дальше

главное чтобы вы не жгли... а то спалите всю контору

[Zevs]

Сообщение от Понимающий

и что здесь такого? некоторые ученые считают что жизни на Марсе не было, некоторые считают что была - но от разных такихточек они не перестают быть профессорами. тоже самое и здесь и каждый может достаточно убедительно аргументировать свою позицию.

Вот я и говорю - пусть аргументируют как хотят.
Но мы не должны принимать их мнение как единственно верное, а думать СВОЕЙ головой и оценивать их аргументы.
Если там какой-то профессор что-то сказал - это ни чего не значит.

Сообщение от Понимающий

также потребности нет во многих вещах - кондиционерах машинах самолетах, электроэнергии и многом другом - люди и раньше как-то жили без них а есть это только потому что так удобней и комфортней

Потребность в комфортной температуре - вот тебе и кондиционер. В перемещение - автомобиль и самолёт.
И для них нужен бензин, электричество и многое другое... но вот деньги не нужны... они не потребляются...

Сообщение от Понимающий

так и с деньгами - выступают всеобщим эквивалентом для упрощения натурального обмена в деньгах выражается труд человека заключенный в определнной сумме в денежных еденицах - то есть примерное количество едениц ЧЕГО-то что можно купить за них

Угу... они выступают как эквивалент... это да... но товаром не являются...

Ровно на столько как моя долговая расписка выдать вам тонну зерна может быть эквивалентом зерна...
Но товар - это зерно, а не расписка... хотя, да, эту расписку можно на что-то обменять и ей что-то мерить...

Сообщение от Понимающий

будем говорить об этом? или ждать ваших вопросов: а кому это выгодно? а в чьих это интересах?

А это как вам угодно... но это очень важные вопросы и о них не стоит забывать...

Сообщение от Понимающий

чтобы понимать что это ложные знания нужно знать неложные. у вас и их к сожалени нет. я говорю: только вершки. причем разных овощей с разных огородов - системы нет.

Для того чтоб понимать что что-то ложно абсолютно не обязательно знать истину целиком!
Например противоречащие знания заведомо ложные... как и противоречащие советы...

Ведь для начала надо понять, что тут ложно, а уже потом пытаться это поправить.
А не зачем-то строить теорию альтернативную той которую ты всё ещё считаешь единственно верной...

Сообщение от Понимающий

хе-хе и что? а в принципе кака мы видим НИЧЕГО! доллар остается самой стабильной валютой. сколько штамповать это их личное дело

Доллар держится лишь по тому что его падение ни кому не нужно...
В США ходит совсем другой доллар и они как раз его количество у себя контролируют замечательно.
А все лишние выкидывают во внешний мир.
Так что доллар держит ТОЛЬКО его исключительный статус, когда он обеспечен уже не только США, а всем миром. И этим США нещадно пользуется... Так что это моё дело сколько им штамповать, раз он обеспечивается и мной произведёнными товарами!

Сообщение от Понимающий

вы лучше за своей валютой смотрите - рубль так вообще НИЧЕМ не обеспечен и рухнет мгновенно если доллар хотя бы чихнет.

Увы в данной преступной системе он обеспечен почему-то долларом...
Вот именно смотря за своей валютой я почему-то вынужден опять упираться в это слабое зелёное звено.

Сообщение от Понимающий

но вас больше беспокоит пиндосия которая печатает свои деньги скольк ей вздумается, кстати права негров в США вас не беспокоят или индейцев в резервациях?

Волнуют... не хочу стать таким же негром в какой-то северной резервации...

Сообщение от Понимающий

> А дебет и кредита тут не причём - там ведь всё это `размножилось` на ВНУТРЕННИХ счетах банка.

полная некомпетентность и отсутствие знаний. дальше нет смысла продолжать беседу.

А жаль, что у ВАС в этой сфере `полная некомпетентность и отсутствие знаний`...

PS: Внутренние счета под дебет/кредит не подпадают - это лишь своеобразное поручительство...
И тут просто чтоб поручиться за определённую сумму надо иметь % обеспечения (до кризиса был 8% сейчас кажись 10%).
Но это `поручительство` (то бишь счёт в банке) люди уже считают деньгами - так они и множатся.
Но по моему в роли поручите будет гораздо лучше выступать государство т.к. имеет для этого соответствующие механизмы.

[Понимающий]

все ответы до неинтеерсны по сути и содержанию.

А жаль, что у ВАС в этой сфере `полная некомпетентность и отсутствие знаний`...

молчали бы уже, кто вы такой чтобы мне говорить про мою компетентность? я вашу вижу за сто км - ни образования, ни одной прояитаной книжки (ну как же там все вранье - типичный случай невежества) ни работы в соот-щих организациях - а умничает шописец. это называется невежество. про справедливость можно сколько угодно умничать да вот как только речь заходит про конкретику- то тут начинается цирк.

Внутренние счета под дебет /кредит не подпадают - это лишь своеобразное поручительство...

какие внутренние счета? реально фантазер, не говорите хоть эту бредятину никому - засмеют.

какое поручительство, что ты несёшь? я тебе конкретный пример привел как в твом мультике чел занес штуцер а банк выдал 10 тыс а ты мне про поручительства...поручительство запомни - это не деньги, а обязательства (просто они измеряются в деньгах но это не деньги) и деньгами считать можно только деньги.. господи...у тебя вообвще какое образование и где ты работаешь?
наверно с этого надо начинать... капец

[Zevs]

Сообщение от Понимающий

все ответы до неинтеерсны по сути и содержанию.

Ну так и ваши далеко не все и не всегда интересны... и что с того?

Сообщение от Понимающий

молчали бы уже, кто вы такой чтобы мне говорить про мою компетентность? я вашу вижу за сто км - ни образования, ни одной прояитаной книжки (ну как же там все вранье - типичный случай невежества) ни работы в соот-щих организациях - а умничает шописец. это называется невежество. господи...у тебя вообвще какое образование и где ты работаешь? наверно с этого надо начинать... капец

Ну а кто вы такой, что это говорить мне? Корона не жмёт?
Я конечно так же могу тут начать разглагольствовать что вам там видно и что об этом думаю... но смысла не вижу...

Есть что сказать в опровержение - говорите... Если нечего сказать или не хотите - тряпочку найдите сами...
А голословно говорить о своей компетенции и чужой некомпетенции даже в детском саду смешно...

Сообщение от Понимающий

я тебе конкретный пример привел как в твом мультике чел занес штуцер а банк выдал 10 тыс а ты мне про поручительства...поручительство запомни - это не деньги, а обязательства (просто они измеряются в деньгах но это не деньги) и деньгами считать можно только деньги..

Мы тут в детском саду? Я говорю про банки, а ты про мультфильмы...
Кстати о каком ты там мульте и каком его месте говоришь... а то совсем не конструктивно пошло...

Ну хоть какая-то подвижка тут есть, что данные поручительства не деньги... Но вот почему-то люди их считают деньгами...
Берёшь кредит на пылесос и циферка перешла с одного счёта банка на другой.

[Понимающий]

Сообщение от Zevs

Берёшь кредит на пылесос и циферка перешла с одного счёта банка на другой.

по конкретней пожалуйста

[Zevs]

Сообщение от Понимающий

> Берёшь кредит на пылесос и циферка перешла с одного счёта банка на другой.

по конкретней пожалуйста

Конкретнее что?
Вы подписываете бумажку и либо вам сразу дают пылесос, либо дают деньги которые надо сдать в соседнюю кассу, которые потом отнесут обратно. В итоге просто банк вам на счёт у себя пишет долг, а магазину у себя же на счёт приписывает цену пылесоса.
Магазину так же бумажные деньги возить влом и он заказывает у своего поставщика, переводя деньги на его счёт в том же банке и т.д.
В итоге вы платите друг другу не бумажными деньгами, а цифрами на счёте в банке.
По закону банк обязан иметь реальных средства % обеспечения от максимума своих внутренних счетов (сейчас 10%).
Это чтоб если вдруг 10% его пользователей вдруг разом решат обналичить свои счета... если больше то у банка проблемы...

[Понимающий]

зачем брать случаи которые в жизни практически не происходят?

когда покупатель приходит в магазин купить в кредит условно пылесос он ему нужен представитель банка - обычно там торчат сразу несколько - какой выберет покупатель - только ему решать.
итак

нужно понимать что бумажных денег никто на руки не дает.
покупатель подписывает договор кредитования - потом банк перечисляет деньги магазину (ПРИЧЕМ ОЧЕНЬ РЕДКО ЧТОБЫ СЧЕТ МАГАЗИНА И БАНКА КРЕДИТОРА СОВПАДАЛИ) в итоге лишается суммы денег и приобретает обязательство заемщика вернуть эту сумму.
то что это осуществляется электронными платежами как вы выражаетесь циферками НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ни по сути ни по содержанию.

то о чем вы дальше говорите называется соотношение собственных средств к заемным это важный показатель и второе ликвидность банка но их несколько видов (это нормативы для банка, их кстати больше 50) - нужно называть вещи правильной терминологией.

в любом случае я не понял что вы хотели этим показать или уличить в очередной раз банк в несправедливости или паразитизме.