Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Разум состоит системы законов, которые предназначены для обработки материи (информации).

Т.е. теперь материя - это информация??? Или лишь источник информации?
Кем задана система законов для этого разума или она всегда была? Был ли всегда этот разум? Зачем ему это надо? Он свободен?

Сообщение от Генн

У Разума есть память, вход и выход. Если на вход не будет поступать информация (материя), разум погибнет.

Почему погибнет? Это такой закон над этим разумом? У нас компы от простаивания не гибнут...
Опять же что первично по вашему: этот разум, или материя им производимая?

Опять же зачем этому разуму следить за соблюдением каких-то законов?
Зачем давать свободу выбора, а затем карать ослушников? Он мазохист или садист?
Это не вписывается в озвученные вами законы его существования...

Сообщение от Генн

Пример: если человеку безболезненно отключить зрение, слух, осязание, обоняние, то смысл существования разума исчезнет.

Смысл существования для кого? Какой был смысл существования до этого?

Сообщение от Генн

Датчики зрения, слуха и т.д. состоят из материи.

А из чего состоит сам разум? Как он взаимодействует с материей, если датчики для ей восприятия должны состоять из неё же?

[Генн]

Сообщение от Zevs

Т.е. теперь материя - это информация???

Я считаю, что материя и информация - это одно и то же.

Сообщение от Zevs

А из чего состоит сам разум? Как он взаимодействует с материей, если датчики для ей восприятия должны состоять из неё же?

Разум состоит из ряда законов (чем больше ряд, тем мощнее разум). Этот ряд выстраивается в структуру, которая может расти, прибавляя количество законов. Информация (материя) распространяется по определённому закону.

Сообщение от Zevs

Кем задана система законов для этого разума или она всегда была? Был ли всегда этот разум? Зачем ему это надо? Он свободен?

Существует иерархия разума, уходящая в бесконечность, а значит так было всегда. Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих.

Сообщение от Zevs

Почему погибнет? Это такой закон над этим разумом? У нас компы от простаивания не гибнут...

Конечно, не погибнет, но перейдёт к другому телу, оставив всю свою память. Таков закон.

[Интересно]

Я не читал если честно,что кто писал там выше, мне это не особо интересно.Да и вопрос мне не понравился, какой то он беспринципный.Для себя я уже все давно определил. Но хочу что бы вы прочитали этот текст, который лично на меня сильно повлиял.

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить,кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию.Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя притакой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им нехватает тепла.
Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами… - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, естьполное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описываетсостояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека кчеловеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зловсе-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма -при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн. И эта история действительно произошла с ним во времена его студенческой молодости.

Так что все рассуждения на тему Бога ерунда и бессмыслица. Вопрос в том веришь или нет.А уже от веры зависит ваше поведение.

P.S. Да,и еще вопрос в том, какая из предложенных нам мировых религий верна. А может и все религии не верны. Но в том что Бог есть у меня нет сомнений, это уже научный факт.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Я считаю, что материя и информация - это одно и то же.

А КОБ кажись говорит что нет (3-единство: материя/информация/мера).
Я собственно то же считаю что нет, хотя по другим причинам.

Сообщение от Генн

Разум состоит из ряда законов (чем больше ряд, тем мощнее разум). Этот ряд выстраивается в структуру, которая может расти, прибавляя количество законов. Информация (материя) распространяется по определённому закону.

Если разум состоит из законов, то из чего состоят законы? И откуда они берутся? Куда деваются? Зачем нужны?

Сообщение от Генн

Существует иерархия разума, уходящая в бесконечность, а значит так было всегда.

Во первых не существует (в бесконечность), а во вторых из этого ни чего не значит (даже если бы существовало).

Сообщение от Генн

Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих.

Так имеет свободу или действует по законам?
Какую ошибку, если он ВСЕГДА действует по законам?

Сообщение от Генн

Конечно, не погибнет, но перейдёт к другому телу, оставив всю свою память. Таков закон.

Кто задал такой закон и зачем? Откуда взялось тело и память у разума, если он состоит из законов?
Что останется от него после перерождения и зачем это нужно?

[Никник]

Сознание Мироздания развивалось в процессе от Ничто до сегодняшнего состояния. Гармония законов природы росла из опыта. Сознательные процессы рождали информацию и строили этот материальный мир в русле своей гармонии.
Нам остаётся осознавать сию гармонию и жить уподобляясь творцу.

[Shuvalov]

В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.
И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
- А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем
такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им
там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой
лентой блеснул на солнце.
Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни,
но не убился, а рассмеялся...
- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные
птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут
жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи
и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела
жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам
все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье,
но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не
могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли
творенье - землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.
М.Горький. Песня о Соколе

Zevs и Генн - Ваши рассуждения интересны, но это рассуждения двух пешек на шахматной доске. Думаю не возможно пешке понять все замыслы гроссмейстера играющего на нескольких досках одновременно. И пешке остаётся одно, следуя правилам игры, пробиваться в ферзи. А уже ферзь сможет стать шахматистом 4разряда и т.д. А если пешка нарушает законы, то блуждает по полю оттягивая своё продвижение, но при этом набираясь дополнительного опыта.

Дмитрий 33 – Уровней сознания не бывает. Сознание это единая и неделимая частица Бога в каждом человеке. Она одинакова у старика и младенца. Меняется всё- знания, мышление, опыт, но сознание неизменно.

Генн – Ты говоришь разум состоит из того и того… Но разум это способность человека логически и творчески мыслить. Как можно о способности говорить из чего она состоит. И говоря о мировом разуме, не лучше говорить о том кто им обладает? Зачем избегать слова бог, когда к этому и идёт?

[Дмитрий 33]

Сообщение от Shuvalov

В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.
И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
- А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем
такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им
там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой
лентой блеснул на солнце.
Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни,
но не убился, а рассмеялся...
- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные
птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут
жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи
и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела
жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам
все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье,
но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не
могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли
творенье - землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.
М.Горький. Песня о Соколе

Zevs и Генн - Ваши рассуждения интересны, но это рассуждения двух пешек на шахматной доске. Думаю не возможно пешке понять все замыслы гроссмейстера играющего на нескольких досках одновременно. И пешке остаётся одно, следуя правилам игры, пробиваться в ферзи. А уже ферзь сможет стать шахматистом 4разряда и т.д. А если пешка нарушает законы, то блуждает по полю оттягивая своё продвижение, но при этом набираясь дополнительного опыта.

Дмитрий 33 – Уровней сознания не бывает. Сознание это единая и неделимая частица Бога в каждом человеке. Она одинакова у старика и младенца. Меняется всё- знания, мышление, опыт, но сознание неизменно.

Генн – Ты говоришь разум состоит из того и того… Но разум это способность человека логически и творчески мыслить. Как можно о способности говорить из чего она состоит. И говоря о мировом разуме, не лучше говорить о том кто им обладает? Зачем избегать слова бог, когда к этому и идёт?

Я говорил по поводу отличия человека от животного, а не про различия в уровнях сознания людей.я согласен с вами.

[Генн]

Сообщение от Zevs

А КОБ кажись говорит что нет (3-единство: материя/информация/мера).
Я собственно то же считаю что нет, хотя по другим причинам.

Так кто неадекватен? Я, Коб или вы?

Сообщение от Zevs

Если разум состоит из законов, то из чего состоят законы? И откуда они берутся? Куда деваются? Зачем нужны?

Законы состоят из движения (изменения) информации. Они не откуда не берутся, они были и будут всегда (исключение: при минус 273°С ). Каждый решает сам зачем они нужны.

Сообщение от Zevs

Во первых не существует (в бесконечность), а во вторых из этого ни чего не значит (даже если бы существовало).

Где ваша адекватность?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Так кто неадекватен? Я, Коб или вы?

Тут вопрос у вас неверен: У меня с КОБ мнения совпадают, так что 2 против 1 будет.
Так что моё + КОБ мения неадекватны, либо ваше мнение... Думаю ответ ясен...

Сообщение от Генн

Законы состоят из движения (изменения) информации. Они не откуда не берутся, они были и будут всегда (исключение: при минус 273°С ). Каждый решает сам зачем они нужны.

Хм... забавно... особенно про минус 273°С... а что при данной температуре информации нету или она глючит???

Опять же зачем тогда нужен разум, раз твои законы были и будут всегда? Какая-то не радужная у него жизнь...
У тебя выходит, что Бог не творец, а раб каких-то законов и он обязан контролировать их исполнение.
Такая бесцельная и бессмысленная философия явно не по мне.

Сообщение от Генн

Где ваша адекватность?

Про `очевидно` я уже ответил... то же могу и тут ответить...

Сообщение от Генн

Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих. То есть, у каждого закона существует условный коридор. Двигаясь по центру коридора, разум не совершает ошибки. Отклоняясь от центра, возникают трудности движения (ошибка), но двигаться можно (есть возможность исправить ошибку). На границах закона происходит блокировка движения.

Что-то у закона притяжения я ни какого `коридора` не вижу... как и у других законов... да и понятие `ошибка` к нему не применимо...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Хм... забавно... особенно про минус 273°С... а что при данной температуре информации нету или она глючит???

Если информация не распространяется, значит её нет.

Сообщение от Zevs

Опять же зачем тогда нужен разум, раз твои законы были и будут всегда? Какая-то не радужная у него жизнь...
У тебя выходит, что Бог не творец, а раб каких-то законов и он обязан контролировать их исполнение.
Такая бесцельная и бессмысленная философия явно не по мне.

Все эти законы и есть Бог.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если информация не распространяется, значит её нет.

По твоему материя - это информация. Материя при полном покое есть - значит есть и информация без распространения.

Сообщение от Генн

Все эти законы и есть Бог.

Бог - это разум. Законы - составная часть разума. Законы вечны и были всегда. Разум подчиняется законам.
Это ты всё это выдал, а из этого следует уже, что не Бог их задаёт, а они задают Бога.

В общем утряси свою структуру постулатов, а то казусы получаются постоянно.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Так имеет свободу или действует по законам?
Какую ошибку, если он ВСЕГДА действует по законам?

Каждый разум имеет свободу действий в определённых рамках для устранения ошибки своей и чужих. То есть, у каждого закона существует условный коридор. Двигаясь по центру коридора, разум не совершает ошибки. Отклоняясь от центра, возникают трудности движения (ошибка), но двигаться можно (есть возможность исправить ошибку). На границах закона происходит блокировка движения.