Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Я считаю, что все существующие законы имеют один источник. А ваше мнение?

Тут стоит уточнить о каких законах идёт речь... и о каком источнике...

По моему разные законы разного уровня имеют разные источники.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Тут стоит уточнить о каких законах идёт речь... и о каком источнике...

По моему разные законы разного уровня имеют разные источники.

Речь идёт о всех законах и о едином источнике.

Согласен, что на первый взгляд, разные законы разного уровня имеют разные источники, но разве между законами разного уровня нет никакой связи?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Речь идёт о всех законах и о едином источнике.

Согласен, что на первый взгляд, разные законы разного уровня имеют разные источники, но разве между законами разного уровня нет никакой связи?

Как я уже говорил, я считаю, что законы мироздания формируются фрактальным методом.
Т.е. изначально задались некоторые модели, они отыграли и задали другие и т.д.
В итоге имеется целый мир, который вроде бы и возник от первого закона и зависит от него
Но составитель этого закона заранее не знает что же получится в итоге наверняка.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Т.е. изначально задались некоторые модели, они отыграли и задали другие и т.д.

Сами задались или кто-то задал?

Сообщение от Zevs

В итоге имеется целый мир, который вроде бы и возник от первого закона и зависит от него
Но составитель этого закона заранее не знает что же получится в итоге наверняка.

А разве в законе не прописано, что будет с тем, что выйдет за рамки закона?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Сами задались или кто-то задал?

Часть так, а часть так... реальность создаёт разум и разум создаёт реальность... типичный закон эволюции.

Сообщение от Генн

А разве в законе не прописано, что будет с тем, что выйдет за рамки закона?

Нет конечно... это не те законы... высшие законы описывают взаимодействия в принципе...
Это так же как выйти за рамки закона притяжения... в космосе он так же действует...
Просто сила притяжения там меньше из-за удалённости от массивных тел... но закон такой же и так же работает.
Тот же самолёт или раке не выходит за рамки закона тяготения, а лишь противодействуют силе тяжести по другим законам.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Часть так, а часть так... реальность создаёт разум и разум создаёт реальность... типичный закон эволюции.

Наступило время определений. Реальность - материя. Разум - система, обрабатывающая материю. А у вас как?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Наступило время определений. Реальность - материя. Разум - система, обрабатывающая материю. А у вас как?

Требуется ещё задать что же такое материя и как же можно/нужно её обрабатывать. Иначе определения `висят в воздухе`.

А у меня несколько иначе. Моё понимание реальности схоже с вопросом о яйце и курице.
В частности не первична ни материя ни разум, а они существуют одновременно и друг друга видоизменяют.
Вот такой символ получается, когда одно перетекает в другое. Это же касается и законов мироздания.

[Дмитрий 33]

Дорогой Zevs

У вас слишком много противоречий, то вы решили ,что вы Арбитр, то не Арбитр а ведущий некого шоу, то вы просто против всех,вы уж определитесь, непонятно ...

То идеальных людей небывает, то были но теперь нет, то есть но очень мало и т.д.

то законы неадекватные и из -за них проблемы, то из-за образования все зомби, причём мировозрение по вашему не меняется т.е. людей правильно учит нет смысла.

Просите доказать ссылаясь на то, что -Я говорю `докажи` - это значит, что я знаю, что это бред и имею некоторые доказательства этого.
В том то и дело, что я уже сам разобрался и имею доказательства своей позиции... в отличие от вас.

но когда вас просишь ответить на вопросы вы говорите :- Своё я ещё успею выдать, если будет надобность. Я ведущий и т.д....

если вы сам противоречите своим словам то не требуйте логичности от других, очевидно же что вы этой логики не поймёте, если сами себе противоречите.


Давайте так!, мы с вами по очереди высказываем своё видение темы, напоминаю тему "Есть ли Бог? И что от этого зависит?" после чего обсудим . пожалуйста прочитайте сначала целиком, потом разбирайте, иначе опять будете цепляться за отдельные предложения (как вы любите) и смысл не поймете. Не всегда в одном предложении законченный смысл , нужно весь текст сначала прочитать. Начну я
Я считаю что Бог есть, И от этого зависит всё.
От чего я отталкиваюсь? от личного опыта и анализа всего, что меня окружает.( естественно субъективно)
считаю, что наш мир состоит из определённого рода закономерностей, благодаря этим закономерностям формируются определённые формы, т.е то что мы с вами можем видеть,слушать, трогать, чувствовать, ощущать и т.д. в этих закономерностях мы с вами живём, называя всё это реальностью. почти всё вполне можно оперировать логикой, т.е у всего есть своё начало и свой конец, есть причина, есть следствие причин, всё маленькое в большом, всё большое в ещё большем и всё в одной упорядоченной, определённой системе. и т.д.
например: атомы имеют определённую форму и определённую закономерность своего существования т.е. они состоят из нейтронов и протонов энергетические связи между которыми чётко сбалансированы в определённой пропорции из них и состоит или "получается" атом. Далее из атомов состоят молекулы, из молекул - клетки, из клеток - ткани, из тканей-органы, из органов например животное. т.е. во всём есть свой порядок и закономерность.
существуют различия между различными видами и формами по роду. Например существует живая и не живая природа....
Что же касается совести, про которую я говорю довольно часто, я попробую на примере отличия человека от животного попробовать объяснить своё видение.
Между человеком и животным , я считаю есть различия, поэтому мы и отличаемся от них, утверждая что мы не они. Т.к. органы и составляющие части в одинаковых закономерностях, так же едим, ходим, те же органы с небольшими различиями как и при любых видовых различиях. различиям же считаю уровень сознания, по мимо различий в качественных и количественных показателях. Вот этот уровень сознания то же имеет свои определённые закономерности, что и делает человека, человеком. Животное-животным. эти закономерности у человека я иногда называю совестью. Считаю, что человек обладая более высоким уровнем сознания, может выбирать как и что ему делать, по каким законам жить и т.д. Животное такого выбора не имеет.

Короче, определённый порядок в мироздании и закономерности я называю - "божья воля".
Само мироздание- творением божьим.
Сам бог-начало всего, т.е. он и есть жизнь.
Совесть это то же, что и соблюдение законов божьих. я считаю что бы быть человеком нужно эти определённые закономерности соблюдать, я пытаюсь их выполнят это 10 заповедей.

вот в принципе моё мнение в кратце. я согласен со многими работами КОБы, поэтому и нахожусь на форуме данного сайта. моё мнение является субъективным извините Zevs объективным оно быть не может, я не бог. С нетерпением жду вашего мнения, что бы обсудить его вместе с вами. Если вы не хотите по каким либо причинам своё мнение озвучивать, то прошу вас не лезть ко мне со своей просто критикой или другими сообщениями т.к. общаться с вами не собираюсь. Не я этот наш с вами разговор начал, это вы влезли со своей критикой ко мне и я не стал вас игнорировать и пытался ответить на ваши вопросы. Если хотите продолжить тогда пишите вашу точку зрения, о чем я писал ранее и мы с вами нормально поговорим. Заранее извиняюсь , т.к сегодня и завтра меня не будет на форуме вынужден отъехать по делам.....

[Zevs]

Сообщение от Дмитрий 33

У вас слишком много противоречий, то вы решили ,что вы Арбитр, то не Арбитр а ведущий некого шоу, то вы просто против всех,вы уж определитесь, непонятно ...

Противоречия не у меня, а у вас с вашей бинарной логикой...
Между свои/чужие, чёрное/белое и т.п. лежит пропасть...
Так же моя позиция лежит МЕЖДУ приведёнными понятиями. Или вы дальше словесной модели ходить не умеете?

[Zevs]

Сообщение от Дмитрий 33

То идеальных людей небывает, то были но теперь нет, то есть но очень мало и т.д.

Эх... учитесь читать и цитировать - может будет меньше проблем.
Про идеальных людей я тут пока что не говорил в принципе.
Хотя их, да, не бывает... как не бывает ни чего идеального в принципе...
Идеал сам по себе - это тупик и абсолютная смерть. Жизнь изменчива, а значит не идеальна.

Сообщение от Дмитрий 33

то законы неадекватные и из -за них проблемы, то из-за образования все зомби

Опять проблемы в вашей урезанной бинарной логике...
Ну почему же причина проблем должна быть всего одна???
Если вам так легче её понять её, то причине на это фиолетово...

Сообщение от Дмитрий 33

причём мировозрение по вашему не меняется т.е. людей правильно учит нет смысла.

А вот это вообще бред и ваши выдумки!

Сообщение от Дмитрий 33

очевидно же что вы этой логики не поймёте

Очевидно, что вы зелёный слон.

PS: А вообще предлагаю отказаться от слова `очевидно` в диспуте.
А то оно автоматом показывает несостоятельность довода оппонента. Оно вам надо?

Сообщение от Дмитрий 33

пожалуйста прочитайте сначала целиком, потом разбирайте, иначе опять будете цепляться за отдельные предложения (как вы любите) и смысл не поймете. Не всегда в одном предложении законченный смысл , нужно весь текст сначала прочитать.

Смысл то я понимаю, просто так удобнее цитировать.
А писать надо так, чтоб и в предложениях по отдельности был смысл!
Если по отдельности смысла нету, то может это предложение лишнее???

И вообще по моему гораздо легче читать/понимать, когда идут тезисы и их пояснения, и все предложения нужны, а не всё мясом и с манкой.

Сообщение от Дмитрий 33

Я считаю что Бог есть, И от этого зависит всё.

Тут я отчасти соглашусь... только по моему от этого зависит не всё...

Сообщение от Дмитрий 33

считаю, что наш мир состоит из определённого рода закономерностей, благодаря этим закономерностям формируются определённые формы, т.е то что мы с вами можем видеть,слушать, трогать, чувствовать, ощущать и т.д. в этих закономерностях мы с вами живём, называя всё это реальностью. почти всё вполне можно оперировать логикой, т.е у всего есть своё начало и свой конец, есть причина, есть следствие причин, всё маленькое в большом, всё большое в ещё большем и всё в одной упорядоченной, определённой системе. и т.д.

Тут пожалуй соглашусь...

Сообщение от Дмитрий 33

например: атомы имеют определённую форму и определённую закономерность своего существования т.е. они состоят из нейтронов и протонов энергетические связи между которыми чётко сбалансированы в определённой пропорции из них и состоит или "получается" атом. Далее из атомов состоят молекулы, из молекул - клетки, из клеток - ткани, из тканей-органы, из органов например животное. т.е. во всём есть свой порядок и закономерность.

Пример крайне неудачен с точки зрения показа единоначала, Бога и т.п.

Сообщение от Дмитрий 33

существуют различия между различными видами и формами по роду. Например существует живая и не живая природа....

А это причём? Опять мысля неожиданно скаканула с кульбитом?

Сообщение от Дмитрий 33

Что же касается совести, про которую я говорю довольно часто, я попробую на примере отличия человека от животного попробовать объяснить своё видение.

Опять скаканула? А где абзац?

Опять же по моему человек как он местами есть сейчас от животного отличается мало.
Или вы думаете, что раз вы не понимаете животных, то у них нет разума и совести?

Сообщение от Дмитрий 33

Между человеком и животным , я считаю есть различия, поэтому мы и отличаемся от них, утверждая что мы не они.

Советую читать перед тем как отправите... может будет меньше придирок с моей стороны...

Сообщение от Дмитрий 33

различиям же считаю уровень сознания, по мимо различий в качественных и количественных показателях.

Угу... у профессора и папуаса так же разный уровень сознания...
Так же разный и среди животных... кто-то умнее, а кто-то глупее...

Сообщение от Дмитрий 33

Вот этот уровень сознания то же имеет свои определённые закономерности, что и делает человека, человеком. Животное-животным. эти закономерности у человека я иногда называю совестью. Считаю, что человек обладая более высоким уровнем сознания, может выбирать как и что ему делать, по каким законам жить и т.д. Животное такого выбора не имеет.

Вы так всерьёз думаете? И какие же это законы?
Почему вы считаете, что у животных совсем нет совести?
У ребёнка совесть есть? С какого возраста?
Да, бесспорно уровень сознания человека выше, но это количественная величина и не показатель наличия/отсутствия.

Сообщение от Дмитрий 33

Короче, определённый порядок в мироздании и закономерности я называю - "божья воля".
Само мироздание- творением божьим.
Сам бог-начало всего, т.е. он и есть жизнь.

Старая тема наскучила и мысля опять скаканула? Ладно, разберёмся с новой мыслёй... хотя она и не связана с прежним потоком мысли...

Т.е. если `дьявол` создал где-то определённый свой порядок, то вы так же его называете "божья воля"?
Опять же возник вопрос: что есть жизнь? Это Бог? Или есть какое-то чёткое определение?

Сообщение от Дмитрий 33

Совесть это то же, что и соблюдение законов божьих. я считаю что бы быть человеком нужно эти определённые закономерности соблюдать, я пытаюсь их выполнят это 10 заповедей.

Ну так Иисус их дополнил... так что их теперь больше...
И вы считаете, что это все законы или и есть законы? И вы считаете, что они нужны Богу?

Опять же `соблюдение законов божьих` может быть из под палки или для получения благ, и это по вашему совесть?

И напоследок:
Зачем я придираюсь к словам и предложениям? Да для того, чтоб люди учились адекватно излагать свои мысли!
А то кто-то думает одно, говорит другое, а потом появляются какие-то `свидетели дмитриевы`, которые дословно всё исполняют.