Почему существует тайна количества денег??

[Понимающий]

1) В центральном компьютере будут храниться данные о всех денежных средствах. Абсолютно всех! И по необходимости можно получить любую информацию о деньгах из него.

---- средства юр лица держат на расчетном счете и в кассе. Узнать сколько денег можно через банк и что это даст? Ничего. Поверьте.

Взятки. Вы совершенно не правы, что взятки сидят в головах людей. Это большая ошибка! Дело в том что финансовая система устроена таким образом, что можно украсть деньги. Только по этому и воруют!! И если исключить - эту возможность, хотябы воровать деньги, то можно сократить коррупцию очень сильно. Но! я не спорю полностью искоренить её так не получиться. Будут давать взятки не деньгами, а барашками например...И это уже возможно исправить лишь правильными законами, культурой и.т.д...

Что значит украсть? Чиновник так просто ничего украсть не может и даже копейку! Все делается законно. поверьте. Например чин получил откат. Это воровство? Я считаю что нет, например. Все ж довольны. Поставщие и заказчик. Обязательства вполнены. Пришла проверка, спросила почему этот выиграл и поверьте вам дадут 10000 причин почему он выиграл. ПОЙМИТЕ, не может чиновник в распоряжении которого имеется хотя бы пару миллионов госсредств НЕ взять себе хотя бы 25%. с какой стати он будет там раздавать другим фирмам и давать им заработать? Это нужно обладать ЖЕЛЕЗНОЙ ПСИХИКОЙ и быть очень обеспеченным человеком чтобы не брать откаты. Кстати откаты не российское изобретение, они есть во всем мире. и в Европе и в США.

Я не понимаю, как вы не видите, что какого человека не посади, на место Вайнштока, Путина или Медведева - они будут воровать! Рано или поздно начнут это делать. И это не их вина. Вина эта системы в которой они находятся. Ведь если бы у них не было такой возможности, то и не было этого всего.

тягу к деньгам убить невозможно. Сейчас не воруют как вы выражаетесь. Сейчас все делается все цивилизованно. Вот Гаев - экс-глава московского метрополитена. поимел за прошлый год более 100 млн по его патентам. типа он изобрел то и это и теперь получает доход с них. и ВСЕ ЗАКОННО. а реально? обычная схема добывания денег.


Убить коррупцию невозможно. Ее можно лишь только уменьшать. Гдето она больше где-то она меньше.

[Master255]

Понимающий -
1) Я говорю не о каких-то не секретных данных, которые можно узнать, если захотеть, а о публичных списках, доступных каждому. Именно списках.
Кроме того вы говорите о деньгах, которые в кассе. Как мы узнаем сколько в кассе? А сколько главбух решила взять сегодня домой из кассы? Я много работаю с бухгалтерами и знаю что это не редкость. Прозрачность о которой говорю я предполагает отсутствие физических денег. 100% денег должны быть электронными. Это возможно сделать с нынешними технологиями.

2) Вот вы же сами пишите о откатах. Но почему не задумываетесь, что если финансовую систему сделать электронной и прозрачной, то откаты будут навиду у всего общества, которое будет ежесекундно следить за деньгами при таких операциях. И при малейших подозрениях на откат можно будет поднять историю транзакций и найти этот самый откат...Нельзя воровать навиду у всех! Если только вы не маг или волшебник)). Желание отпадёт. Кроме того все увидят материальное неравенство. И следовательно неравенство в обществе будет под контролем всего общества.

3) Я не спорю законодательство наше надо тоже править...но оно ведь меняется от вида денег в государстве. Если деньги имеют недостаток - коррупцию, то и законы становятся коррумпироваными. Я считаю основной упор надо делать не на законы, а на деньги. Так как законы продажны. (вспомнить даже последнюю серию фримена. Фраза: "Даже ЭТО есть....не знал..."). Именно свойства денег делают наше общество коррумпированным и продажным. А значит свойства надо менять! Ну разве это не очевидно??
А если их менять....то куда?? Может у вас есть соображения? Но я нашёл только одно важное свойство, которое восстанавливает порядок - прозрачность! Причём люди явно будут против прозрачности всех операций с деньгами - это вмешательство в личную жизнь. Но баланс денег - ничего не говорит про личную жизнь. Поэтому я считаю эта информация должна быть систематизированной и опубликованной. У нас 150 млн. человек. Конечно реализация идеи должна быть постепенной. Так как людей не просто переучить из лжецов и воров в честных и порядочных. Но всё же легче чем обратно!

[Zevs]

Сообщение от Понимающий

средства юр лица держат на расчетном счете и в кассе. Узнать сколько денег можно через банк и что это даст? Ничего. Поверьте.

Кому даст и кто может их узнать??? Это самое главное...
В своей модели я наглядно показал, что даст и очень многое.

Сообщение от Понимающий

ПОЙМИТЕ, не может чиновник в распоряжении которого имеется хотя бы пару миллионов госсредств НЕ взять себе хотя бы 25%. с какой стати он будет там раздавать другим фирмам и давать им заработать? Это нужно обладать ЖЕЛЕЗНОЙ ПСИХИКОЙ и быть очень обеспеченным человеком чтобы не брать откаты.

Люди работают в банке, ворочают миллионы и обладают адекватной психикой. Чем чиновник хуже???
Просто их адекватно контролируют, а чиновника нет - вот и проблемы.
А нормальная психика очень даже легко разделяет своё и чужое.

Сообщение от Понимающий

тягу к деньгам убить невозможно.

Угу... убить то чего нет невозможно...
Кому нужны эти бумажки, если на них нельзя было бы ни чего купить?

Сообщение от Понимающий

Убить коррупцию невозможно.

Если кто-то чего-то не знает из-за своей необразованности - это не значит, что что-то невозможно.

[Master255]

Zevs - согласен. Понимающий - не судите строго, но он прав. Я понимаю, это трудно понять. Затрагиваются ценности и мировозрение. Но вы должны услышать, то что мы хотим вам сказать.

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от Zevs

Люди работают в банке, ворочают миллионы и обладают адекватной психикой. Чем чиновник хуже???
Просто их адекватно контролируют, а чиновника нет - вот и проблемы.
А нормальная психика очень даже легко разделяет своё и чужое.

не согласен. распоряжение деньгами банкира и чиновника совсем другие.
1. банкир их заработал, чиновнику достаются из казны - прочуствуйте разницу. (если не прочуствовали намекну - у банкира это его деньги, у чиновника не его)
2. в зависимости от эффективности вложения банкир может увеличить свои доходы в качестве бонусов в несколько раз, чиновник только тратит получая только оклад и всё.
3. банкир рискует, чиновник абсолютно нет. он не зарабатывет а только тратит.
и последнее. молодой человек, это все очень легко здесь писать и гооврить, когда у вас будет возможность распоряжаться халявными деньгами исчисляемые в миллионах то поверьте психики хватит на раз -два.... посмотрите на ваш оклад в 30 - 50 тыс рублей чиновника подумаете что ты кому-то дал зарабоатть минимум пару лимонов лично. сразу такие мысли выветряться моментально. это все тут такие справедливые и честные потому что среднего достатка и миллиона рублей своих собственных в руках не держали или сто тыс баксов - заработанных. мышление у таких людей немного другое.


Про коррупцию.


"Быть у корыта и не напиться"? Этим все сказано.

[Zevs]

Сообщение от Понимающий

не согласен. распоряжение деньгами банкира и чиновника совсем другие.
1. банкир их заработал, чиновнику достаются из казны - прочуствуйте разницу. (если не прочуствовали намекну - у банкира это его деньги, у чиновника не его)

Банкир их не заработал, а взял в долг!
Опять же я не про банкира, а банковских служащих, кто собственно их ворочает.
Через банковскую кассу проходят миллиарды, а кассир на окладе, при том не таком уж и большом.

Сообщение от Понимающий

2. в зависимости от эффективности вложения банкир может увеличить свои доходы в качестве бонусов в несколько раз, чиновник только тратит получая только оклад и всё.

Это к чему? Что этим хочешь доказать?
Почему банкир вкладывая мои деньги (а на деле не мои, а обеспеченные моими), давая мне % сопоставимый с инфляцией свои же деньги приумножает?

Сообщение от Понимающий

3. банкир рискует, чиновник абсолютно нет. он не зарабатывет а только тратит.

И? Смысла всё меньше и меньше у вас...

Сообщение от Понимающий

и последнее. молодой человек, это все очень легко здесь писать и гооврить, когда у вас будет возможность распоряжаться халявными деньгами исчисляемые в миллионах то поверьте психики хватит на раз -два.... посмотрите на ваш оклад в 30 - 50 тыс рублей чиновника подумаете что ты кому-то дал зарабоатть минимум пару лимонов лично. сразу такие мысли выветряться моментально. это все тут такие справедливые и честные потому что среднего достатка и миллиона рублей своих собственных в руках не держали или сто тыс баксов - заработанных. мышление у таких людей немного другое.

Эх... старичкам у корыта видать всё не понять... Кассир даёт деньги, берёт деньги, даёт заработать миллиарды... и ничего... честный...
А они видите ли не могут... эх не хватает им волшебного пенделя... и ведь сразу всё смогут... и психика наладится...

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от Zevs

Банкир их не заработал, а взял в долг!

часть денег может идти из собственной прибыли, часть из взятого в долг, который нужно отдать все честно. чиновник же ничего ни перед кем не обязан кроме как отчитаться о потраченных деньгах - а это поверьте самое плевое дело.

банкир берет деньги в долг на законных основаниях по договору депозита с клиентом - все честно. плюс платит ему процент за пользованием - все честно. и потэтому по своему усмотрению распоряжается с целью получения прибыли в процессе инвестирования ил кредитования что поверьте имеет свои риски и весьма немалые, а банкиры "влетают" не наш тысячу или сто тысяч а сразу на несколько миллионов рублей а то и долларов что клиента банка не интересует, он знает что должен получить свои проценты в конце месяца и всё.

Опять же я не про банкира, а банковских служащих, кто собственно их ворочает.

банковские служащие ворочают? хе-хе, интерессно, а что топ-менеджмент делает? готовит документы к сделке и подает этим служащим кофе?

Через банковскую кассу проходят миллиарды, а кассир на окладе, при том не таком уж и большом.

к этим деньгам кассир не имеет отношения, в отличии от банкира или чиновника, это все равно что расфасовывать крупу в пакеты для продажи разницы ноль - это инструмент. другое дело когда ты имеешь к деньгам отношение.

Почему банкир вкладывая мои деньги (а на деле не мои, а обеспеченные моими), давая мне % сопоставимый с инфляцией свои же деньги приумножает?

помжет и приумножить а может и влететь а отдать вам придется в любом случае - это его риски. вы думаете так легко приумножить? ну-ка возьмите у кого-то миллион денег россиских и приумножьте их. я посмотрю, главное чтобы вы потом квартиру не продавали когда все деньги порастрачиваете.

но это мы отвдеклись от темы.

[Master255]

Господа Понимающий и Zevs, мы немного отвлеклись от темы. Особенно Zevs. Эту тему создал я и можно всё таки я объясню, что мы хотим сказать.
Спасибо))

Понимающий - вот вы правильно говорите, что "Быть у корыта и не напиться". Но мы то вам хотим сказать, что нужно сделать, что бы ни у кого не возникало желания напиться! Понимаете?? Образно выражаясь изменить свойства воды так что бы могли напиться только те кто должен пить! Понимаете???
И не говорите, что это невозможно! Это возможно! И для контроля за пьющими у нас есть закон, суд и.т.д., но проблема в том что сейчас воду могут пить все. А закон и полиция не получают информацию о нарушителях. Ну нет у нас сейчас такого механизма! Проблема тут в том что коррупционеров нужно специально отлавливать по уликам, следам...и.т.д. Но! Что если сделать прозрачным для полиции (в виде списка) кто пил воду и в каком количестве? Понимаете?? Тогда всё меняется...По этому списку легко можно отследить коррупционеров, да и желающих взять\дать взятку резко поубавится.

Ключевое слово сдесь прозрачность! Ведь все тёмные дела делаются в тайне. А если сделать так что бы эти тёмные дела в тайне невозможно было бы сделать, то количество дел бы поубавилось.
Вот что мы вам пытаемся объяснить. Ну не сложно же...перекинуть это на деньги. И становится совершенно ясно, что для того что бы ловились жулики нужно что бы обо всех операциях с деньгами знала полиция.
Следовательно! Бумажные деньги сразу исключаем. Их нельзя отследить. Остаются электронные. Но кто будет следить за самой полицией?
Ведь они тоже люди и могут так же брать взятки. Вопрос с лёгкостью решается опять же прозрачностью!
Если полиция возьмёт деньги, то у полиции их станет больше! А у коррупционера меньше. В этой схеме помимо коррупционера и полиции есть третья сторона. Которую и пытаются обмануть эти два нарушителя! Это общество. Это все люди которых защищает полиция. И общество требует что бы полиция была честной и не брала взяток!
Выходит именно общество и должно следить за состоянием счёта полиции и коррупционеров.
Но как это реализовать на практике?
Ведь счёт у полиции не один и людей там много работает и коррупционеров много.
Выход из этого беспорядка только один - сделать прозрачным количество денег каждого человека в стране. Именно после это станет возможным применения этой схемы: полиция следит за коррупционерами, а за полицией следит общество.
Но что если одному человеку из общества, который следит за полиции дадут взятку?? Вот! Именно из-за этого следить должен не один человек, а абсолютно все! Бабушки, дети, среднего возраста. Все! В удобной форме. И тогда не у одного гражданина не возникнет вопроса. А куда идут мои налоги. И не возникнет мысли, что чиновник может быть коррумпированным. Ведь за ним следит полиция и всё общество.
Понимающий, понимаете???

[Понимающий]

понимающий понимает.