форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.02.2011, 11:06
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Цитата:
Сообщение от N1ck Посмотреть сообщение
1. Что грозит КПЕ в случае проигрыша этого дела?
2. Что грозит ВП СССР, ведь у книги нет автора, копирайта?
По Закону,
материалы, признанные "экстремистскими", нельзя распространять ни на бумажном носителе, ни на дисках, ни в интернете.

Признание книги К.П.Петрова "экстремисткой" может существенно затормозить распространение знаний КОБ в обществе,
что объективно на руку реальным экстремистам, желающим создать в России "революционную ситуацию" для свержения руками народа нынешних властей и приведения к власти новых управленцев (которые наверняка уже подготовлены в забугорье) - аналогично тому, как это было сделано в России около ста лет назад.
Подробнее см. материалы КОБ (в т.ч. доклад К.П.Петрова "Обрезание элиты")
В этом случае до КПЕ, ВП и всех сторонников и распространителей КОБ тоже доберутся, но чуть позже.

В 2008г, в связи с делом в Усть-Коксе, К.П.Петров сказал: "трус не играет в хоккей, мы играем", и по полной программе включился в защиту сам и подключил соратников по КПЕ.
Дело в Усть-Коксе мы выиграли. (См. на сайте www.pravdu-vsem.narod.ru раздел "История одного судебного процесса")

Сегодня нам проще.
В России прецедентное право (см. ст. 90 УПК РФ), а у нас уже есть решение районного суда Усть-Коксинского района в нашу пользу.
Кроме того, у нас есть комплексная судебная экспертиза Кемеровского госуниверситета в нашу пользу, и есть заключения специалистов из "Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского" об отсутствии в наших материалах "экстремизма".
Поэтому оснований сомневаться в выигрыше этого дела у нас нет.
Но поработать придется.
Выше в обсуждении товарищи правильно говорили о необходимости поработать с общественным мнением.
Все конкретные предложения можно обсудить в этой ветке.



------------------------------
Комментарии к нескольким постам ветки добавлены мною непосредственно в сами посты, см. выше.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.02.2011, 11:58
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Из обсуждений в нашей группе вконтакте http://vkontakte.ru/topic-5073524_23882165
----------------------------------------------------------------------------------------

Vetta Pavina
2 фев 2011 в 22:19
Капец просто... Звезд на погоны "заработать" решили..


Елена Гончарова
2 фев 2011 в 22:27
у КПЕ нет своих адвокатов?
если столько просит, значит точно должен выиграть дело.
Только не понятно, в чем обвинение? К тому же службы действовали незаконно.
С другой стороны - если 1000 чел скинет по 100р. - убыток небольшой, зато будет прецендент


Надежда Шатилова
2 фев 2011 в 22:28
*----------
Капец просто...
*----------
Что дело мы выиграем - сомнений нет.
Но, похоже, повоевать придется.

*----------
у КПЕ нет своих адвокатов?
*----------
Нет.

*----------
Только не понятно, в чем обвинение?
*----------
Обвинение по 282 ст. УК РФ "разжигание..."
(наберите в поисковике yandex.ru или google.ru "282 ст. УК РФ" )


антон WWW.KPE.RU баскин
2 фев 2011 в 22:34
даа это просто жесть начался пресинг значит задели власть за живое и она решила таким образом избавиться от ненужных конкурентов)


Ирина WWW.KPE.RU Карабанова
2 фев 2011 в 22:48
Получается что ВП свои книги не имеет желания защитить. ВСЯ ИХ литература проходит экспертизу и защиту в суде за счёт средств активистов КПЕ. О каком человечном строе психики у себя может утверждать тов.Зазнобин???!!! Держитесь, ребята, чем сможем - поможем!


Альберт ^^КОБа^^ Кабаев
2 фев 2011 в 22:50
.............................
думаю все меня поняли. Мало им того что нас не зарегистрировали.
Дело нужное нада скидываться и выигрывать.


Артур Ошитков
2 фев 2011 в 22:51
они не расчитывают на сильный удар они как бы вас нервируют чтобы хоть как-то подорвать работу


Станислав Боярин
2 фев 2011 в 23:43
Интересно получается. Против порнографии, алкоголизма, распространения наркотиков значит политика государством продекларирована, а на деле показуха борьбы что ли. Или за распространителями нет достоверной статистики по происхождению и убеждениям? Ну и как и с чем можно реально бороться без выявления кривой распределения? Да все равны, но статистика участия в видах преступной деятельности может показать скрываемые от общества традиции и понятия определённых групп. Разве не это было сделано Петровым? Очень похоже что именно это. А значит это научная работа, а не пропаганда и разжигание.


Владислав Панкин
2 фев 2011 в 23:49
Борьба силовиков с КПЕ спровоцирует противодействие со стороны активистов, и это породит повышенный интерес к КОБ. Путин на стороне силовиков. Увидев поддержку кобовцев возможно он таким образом решил про стимулировать активность людей, поддерживающих концепцию, чтоб не расслаблялись)))))))


Станислав Боярин
2 фев 2011 в 23:53
Не исключаю, что противодействие распространению КОБ финансируется из заграницы. Из этого следует, что каждый активист КОБ должен быть подкован юридически. По закону каждый должен предъявить доказательства своей правоты. Нужно учиться находить такие доказательства. Нет мелочей, есть вещи, которые вы не замечаете. Научитесь обращать внимание на детали, запоминать их.


Юрий Голоус
3 фев 2011 в 1:10
Ждём счёт.
Надежда, а чего они всполошились, кто-то из Новосибирска им на горло наступил? Почему именно сейчас и именно в Новосибирске, есть ли соображения?


Юрий Полетаев
3 фев 2011 в 1:27
поможем чем сможем.
куда деньги скидывать ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.02.2011, 12:12
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Douglas Ilend
3 фев 2011 в 1:46
А с книгами Петрова, снова нацистские журнальчике в комплекте распространяли как в прошлый раз? И опять молчать будут до последнего, что же входило в комплект с этими книгами?


Константин Карловский
3 фев 2011 в 1:49
-"снова нацистские журнальчике в комплекте распространяли как в прошлый раз?"----а что было в прошлый раз?, какие журналы?


Константин Карловский
3 фев 2011 в 1:55
Ну я думаю с деньгами на адвоката проблем не будет! Тут все в виртуальном мире-великие "концептуалы" , пора показать что и в реальной жизни можем решать проблемы! вместо трепки в соц.сетях! И хотелось бы видеть мнение администрации группы, а также руководителей региональных и местных отделений по этому поводу!

P.S. Друг познается в беде!


Юрий Полетаев
3 фев 2011 в 2:20
на нас ульянова вешают.
http://info.sibnet.ru/?id=301909


Евгений Шевченко
3 фев 2011 в 2:23
Только мне не ясно: здесь идёт речь о Ленине http://www.mvd.ru/ru/news/show_84297/, а здесь о Сталине http://www.vseminfo.ru/info/education/read/ под номером 22. Они так не хотят озвучивать Сталина !


Артур Ошитков
3 фев 2011 в 2:29
белыми нитками сшито


Антон -Рус- Кораблёв
3 фев 2011 в 3:48
Ребята, нас пиарят!


Валентин Бугаёв
3 фев 2011 в 3:55
Варианты:
1. Партию придавливают, пытаются расстроить работу структуры, дискредитировать.
2. Милиция показывает как она "борется с экстремизмом" в свете недавнего теракта. Обычное возмущение "бдительности" библейской системы, и КПЕ под горячую руку просто попала.
3. КПЕ действительно пиарят ( публикация на сайте МВД, в других электронных СМИ).

Какие ещё варианты могут быть?


Дмитрий Альтерман
3 фев 2011 в 4:14
в третий вариант очень здорово вписывается факт молчания авторского коллектива.


Григорий WWW.KPE.RU Шабанов
3 фев 2011 в 4:59
Да, давайте счёт. Тоже перечислю.


Алексей Алексеевич Поздеев
3 фев 2011 в 5:15
Друзья, будьте добры, разместите доказательства обвинения на страницах инета. Лично мне денег и времени не жалко, только давайте разбираться вместе и по существу дела! Сделайте scan документов.

Кого, за что и когда и т.п. и т.д. Не хочется быть обманутым в подаразумеваниях доброго дела)))

http://www.10pix.ru/ классный сайт для фото. там все можно разместить. просто добавте через "обзор" фото сканированное и нажмите "добавить" а внизу будут 4-ре варианта ссылок на фоту, т.е. URL

а лучше разместите в группе. Модератор, оло-ло!


антон WWW.KPE.RU баскин
3 фев 2011 в 5:28
фотки можно и сюда заливать то же очень удобный сайт: http://fastpic.ru/


Денис Александрович Дудин
3 фев 2011 в 5:36
Dino - "Никому не сломить нашу веру"

"Я чувствую сердцем, мне не отвертеться
Этот путь пройти все-таки придеться
Смотрю на солнце - мне небо посылает знаки
Ведь в этой драки мы волки, а они собаки
Значит нас меньше но мы сильны духом
И я порву брюхо но здесь все переломаю
Что закрывает путь для моей стаи
Мы же только вперед мы никогда не отступаем
Городские лабиринты хронят в себе легенды
О людях, что создавали претенденты
Ломали устои плевали на бренды
Без потентов попадали на ленты"

Как вам дух песни?


Надежда Шатилова
3 фев 2011 в 6:48
*-----------------
Нужно искать адвоката-КПЕшника.
*-----------------
Переговорили с московским штабом.
По видимому, адвакат будет свой (вопрос решается).
Но несколько раз слетать из Москвы в Новосибирск и обратно - будет не намного дешевле (

Плюс другие судебные издержки: надо делать нотариально заверенные копии всех заключений специалистов из "Межрегионального бюро судебных экспертиз", и т.п.

Во что всё это выльется - пока не известно.
Просьба к соратникам о финансовой помощи остается в силе.


Надежда Шатилова
3 фев 2011 в 7:01
*----------------
Борьба силовиков с КПЕ спровоцирует противодействие со стороны активистов, и это породит повышенный интерес к КОБ.
Путин на стороне силовиков. Увидев поддержку кобовцев возможно он таким образом решил про стимулировать активность людей, поддерживающих концепцию, чтоб не расслаблялись)))))))
*----------------

1. Силовые структуры неоднородны.
Есть там и честные люди, есть и случайные люди (часть из них не брезгуют противоправным "заработком"), есть и представители "моссада".

2. Если они выиграют дело против двухтомника К.П.Петрова - распространение КОБ в обществе заметно затормозится : книгу нельзя будет переиздавать и выкладывать на сайтах.
Кроме того, могут начать притеснять всех, кто эту книгу распространял ранее.

Сегодня против соратника, которого "застукали" (и засняли) на том, как он в штабе продавал двухтомник К.П.Петрова, возбуждено уголовное дело по 282 ст. УК РФ.
Как известно, сейчас по этой статье многие уже отбывают в "зоне".

Другое дело, что на этот раз у них ничего не получится.
И книгу К.П.Петрова, и своих соратников мы отобьем.

3. я не думаю, что Гитлер напал на СССР с целью сплотить народы СССР-России, но по факту - сплотил.


Надежда Шатилова
3 фев 2011 в 7:02
*---------------------
Друзья, будьте добры, разместите доказательства обвинения на страницах инета. Лично мне денег и времени не жалко, только давайте разбираться вместе и по существу дела! Сделайте scan документов.
*---------------------
Всё сделаем - не позднее ближайших выходных.
Сейчас заняты подготовкой документов для подачи жалоб в суд.


Вячеслав уни Мезенцев
3 фев 2011 в 7:12
Думается мне, что они в своём аналитическом центре просто периодически тестируют реакцию КПЕ как организации. Делают "пробный заход" и оценивают возможности, мониторя действия по форумам.

Замена Сталина на Ленина - это фишка для СМИ Они же не читали, но сейчас всё пропиарят. Все начнут смотреть что за книга... а такой нет А потом дойдёт, что они пропиарили Сталина. Задумка классная, но вот УК...

Вы только посмотрите что они пишут:
http://www.pravda.ru/news/accidents/02-02-2011/10654...

Только не исправляйте пока эти новости! Путь пропиарят ещё! Яндекс.Новости пока более осторожен и не стал писать название книжки, но сослался на дураков из Правда.Ру.


Дмитрий Дмитриев
3 фев 2011 в 7:14
книга К.П.Петрова глобальный труд с которого многие приходят в КПЕ и узнают о КОБ, поэтому любой ценой надо выиграть дело!


Надежда Шатилова
3 фев 2011 в 7:51
*-------------------
Из этого следует, что каждый активист КОБ должен быть подкован юридически. По закону каждый должен предъявить доказательства своей правоты. Нужно учиться находить такие доказательства
*-------------------
Это верно.
Рекомендую всем начать изучение Уголовно-процессуального кодекса РФ (УПК РФ), обратив внимание на статьи 182, 165, 29, 90, 125
Ищите в поисковиках "УПК РФ", "статья 182 УПК РФ" и т.д.

Образцы заявлений по обжалованию незаконных действий следственных органов на днях выложим в интернете.


Дмитрий KPE.RU Мишустин
3 фев 2011 в 7:56
Мы должны выиграть.

А они пускай нас в очередной раз пропиарят,в том числе и книгу Петрова К.П.


Надежда Шатилова
3 фев 2011 в 8:01
*---------------------
А с книгами Петрова, снова нацистские журнальчике в комплекте распространяли как в прошлый раз? И опять молчать будут до последнего, что же входило в комплект с этими книгами?
*---------------------
Справка.
1. По делу в Усть-Коксе наряду с материалами КОБ проходил один журнал "Ведическая культура" (см. материалы дела на сайте pravdu-vsem.narod.ru в разделе "История одного судебного процесса")

Журнал был изъят при обыске, "распространением" его наши товарищи не занимались.

В этом журнале была одна статья, действительно "разжигающая", остальные статьи там были нормальные.
Верно, что всем нашим соратникам надо понимать - нельзя распространять даже хорошие журналы, если там есть хотя бы одна "разжигающая" статья.

Выиграв дело в Усть-Коксе, мы защитили и материалы КОБ и одну из статей журнала "Ведическая культура" (не позволили обвинить Вангу в "экстремизме"

2. По закону, граждане имеют право для ознакомления иметь у себя дома любую литературу.
Уголовная ответственность предусмотрена только за РАСПРОСТРАНЕНИЕ "разжигающей" литературы.
И это правильно.
Чтобы аргументированно вести дискуссии с теми, кто "клюнул" на "разжигающую" литературу (а такая работа нашими товарищами ведется) - надо самим ознакомиться с этой литературой.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.02.2011, 12:24
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Владимир Чернецов
3 фев 2011 в 14:35
на webmoney пойдет ??


Евгений ★ Волков
3 фев 2011 в 15:38
Если дело выигрываем... Куда девается бабло?

Ну вот мы скинули 100 штук... Адвокат за дело взялся... Дело выйграли... Адвокат бабки умял... Кроме возврата изъятых вещдоков... компенсация за поднаем адвоката будет со стороны проигравшего обвинителя?


VLADIMIR GRANSON
3 фев 2011 в 15:45
Пока денег свободных совсем нет, если нужны будут средства я смогу внести небольшую сумму 5 марта. Организаторы если нужно обращайтесь!

Мы должны выручать друг друга!


Константин Демидов
3 фев 2011 в 16:05
Готов поддержать финансово. Есть инфа, как и куда перечислить


Олег Афиногенов
3 фев 2011 в 16:50
вот негодяи! надо с ними разбираться! а то потом нападок будет больше! а чем занимается аналитическая группа ВП СССР? может их подключить? а то по их работам так то разборки. Может они не в курсе чего происходит? может в курсе но помогать не хотят? у кого с ними связь?

деньгами помогу однозначно!


Юрий Полетаев
3 фев 2011 в 16:55
Боятся Петрова.даже на сибирском сибнете.
стоило ссылочку кинуть на кпе.
и Модератор запретил Вам писать комментарии.
бан обеспечен


Максим KPE.RU Антонов
3 фев 2011 в 18:08
Я писал сегодня на сибнет, пока висят комменты, уже 6 часов..
http://info.sibnet.ru/?commid=301909#up DirtyFuncer ник
Может тема уже в архив уехала с глаз модераторов просто.


Антон -Рус- Кораблёв
3 фев 2011 в 18:33
На всех форумах надо довести информацию о подмене названия книги (вместо "... про Ленина..." надо писать "...про Сталина...".

1. Это проект. Производится накачка матрицы для того, чтобы Ленина вынести из Мавзолея и похоронить в Питере. На этом настаивала Единая Россия.
Для чего хотят обесточить некрополь?
Кто за этим стоит?
Почему Ленина хотят похоронить в месте проникновения эгрегора библеизма??
Усиление толпо-элитарного троцкизма? И поддержание проекта марксизма?
Надо обсудить.

2. КПЕ пытаются связать с мировым псевдосоциалистическим движением, которое работает под брендом Троцкого.
И преградить дорогу силам, которые вливаются в КПЕ из разных движений, которые мировоззренчески не состоятельны...


Дерепко Владимир
3 фев 2011 в 20:52
Пиарасты они! в прямом и переносном смысле! Знают ведь что в КПЕ не легко пока с финансами, и пытаются на финансовый приоритет давить. А этот случай люди заметят тогда, когда будет организован митинг против наезда МВД (вероятно "сверху" дали команду наехать), тогда СМИ могут проколоться, показать про КПЕ.
Либерасты взялись за фашизацию страны путём десталинизации. Медведеву уже предлагают ввести "закон" за уголовное преследование любого упоминанию о Сталине. Это классическая либерастская "демократия".
Готов помочь, какой банковский счёт?

Интересно, МВД в день наезда уже провела экспертизу книг "Время, начинаю про Сталина Рассказ" и "Тайны управления человечеством"?))) они хоть дальше третьей страницы читали эти книги?))) Или состряпанные "экспертизы" уже заранее заготовленны были, ждали удобного случая?


Илья Сушко
3 фев 2011 в 21:35
что это за лохотрон ??
что это за партия , если в ней нет ниодного адвоката ???
да нахрена она тогда нужна?
это что получается - настолько ненужная программа у партии,что ниодному адвокату она не стала близка ...

P.S. да пусть хотя бы Стариков , за пиар подкинет сотку , или знакомого адвоката попросит.

Если партии так нужны деньги - организуйте группы нововступающих в партию , на основе вашей концепции создавайте им бизнес , и пусть работают себе - на процветание родной партии(например 10-30 процентов в общак))


Дерепко Владимир
3 фев 2011 в 21:42
это не лохотрон, КПЕ - это партия которая не кормится с кремлёвской кормушки, люди вносят взносы заработанные своим трудом, поэтому штат адвокатов, юристов, экономистов и бухгалтеров КПЕ не содержит. Каждый помогает в меру своих возможностей. Цель КПЕ не содержать штат законоведов, а разпространять КОБу.


Вячеслав уни Мезенцев
3 фев 2011 в 22:04
Вот это перл от Илья Сушко:
"это что получается - настолько ненужная программа у партии,что ниодному адвокату она не стала близка ..."

Ты сам-то понял, что написал? У тебя есть знакомые "идейные" юристы?


Ram Almasov
3 фев 2011 в 22:24
давайте счет, скинем деньги, дело надо выигрывать!

И давайте все по организованней


Самир Камилевский
3 фев 2011 в 23:07
номер счета напишите, поможем чем сможем


Jah Budda
3 фев 2011 в 23:08
200 wmr скину, кошелек Webmoney обязательно сделайте. Так же яндекса. Вообщем чем больше способов скинуть денег будет, тем больше скинут.


Дмитрий Славолюбов
4 фев 2011 в 0:29
Напишите номера счетов.


Станислав Боярин
4 фев 2011 в 0:46
С удовольствием бы помог деньгами, но закон мне запрещает.
Морально поддерживаю. Глобализаторы увидели в книге Петрова источник своей головной боли и решили обезглавить пробуждение массового сознания в России и странах СНГ. Чем больше их напряжение, тем более истинно Ваше, друзья, движение!


Сергей Озеров
4 фев 2011 в 0:52
Убедительная просьба ко всем,следить за своими словами и понимать,что Концептуалом нельзя руководствоваться принципом:" Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется."
Иначе ,нас затаскают по судам.


Василий On vector line -------> Сушко
4 фев 2011 в 1:17
Ничего себе... ну к этому и готовились.


Надежда Шатилова
4 фев 2011 в 2:16
Здравствуйте!

Сегодня (уже вчера)
чтобы иметь возможность предоставлять отчетность о поступлениях (время и сумма переводов),
открыла в сбербанке счет с получением "международной карты Сбербанка России"

Собственно карта будет оформлена через неделю, тогда будет и ее номер, на который можно будет перечислять деньги.
На счёт деньги можно переводить уже сейчас.

Реквизиты счета:
Получатель: ИНН 7707083893
Центральное отделение № 139/0283 СБ РФ БИК 045004641
Банк: Сибирский банк СБ РФ
К/счет 30101810500000000641 КПП 540602002
Р/счет 30301810644006004407
Л/с 40817810744072602068
Шатиловой Надежде Николаевне

Чтобы была полная ясность с отчетностью о поступлениях.
Мне пояснили, что любые переводы на счет идут от 3 до 5 рабочих дней

*====================

Разные кошельки тоже на днях организуем.
Но перечисление со сберкнижки на сберсчёт - без комиссии,
а если через кошельки - они берут процент


Надежда Шатилова
4 фев 2011 в 2:35
*-----------------
Вот это перл от Илья Сушко:
"это что получается - настолько ненужная программа у партии,что ниодному адвокату она не стала близка ..."

Ты сам-то понял, что написал? У тебя есть знакомые "идейные" юристы?
*-----------------
У нас есть знакомые идейные юристы, и помощь они нам оказывают.
См. например экспертизу по делу в Усть-Коксе В.Н.Турченко и В.Г.Леонова (Леонов - доктор юридических наук)
Но знакомых квалифицированных идейных адвокатов в Новосибирске у нас пока нет. После этого дела, возможно, появятся )

*-----------------
Если дело выигрываем... Куда девается бабло?
*-----------------
По закону, если дело выигрывается, проигравшая сторона обязана возместить судебные издержки.

Если действительно вернут, можно будет направить их, например, на издание литературы, на создание качественных видео-роликов, и т.п..

Возврат вносителям тоже возможен, если в регионах будут вестись ведомости.


Надежда Шатилова
4 фев 2011 в 3:16
*----------------------
Надежда, а чего они всполошились, кто-то из Новосибирска им на горло наступил? Почему именно сейчас и именно в Новосибирске, есть ли соображения?
*----------------------
Почему именно сейчас?
Думаю, после гибели К.П.Петрова, увидев что "сами собой" мы, КПЕ, не разваливаемся - они засадили за "работу" своих сочинителей.

Сейчас нам предъявлены обвинения по двум книгам, но возможно у них есть ещё "заготовки".
Обвинения они предъявляют по мере "отлова распространителей".
Факты "распространения" снимают на видео.

Есть основания считать, что "покупатели" в этих "видеосюжетах" - подставные лица.

У Тимофея книгу "Время: начинаю про Сталина рассказ" настойчиво просил один парень.
Помню, Тимофей звонил мне, спрашивал, нет ли у меня этой книги; я ответила, что у меня только мой экземпляр.
В итоге Тимофей продал тому настойчивому парню свой экземпляр.
На допросе он рассказал, как было дело, и описал того парня.
И узнал, что всё это было заснято на видео.

Сейчас у Тимофея кто-то настойчиво просит что-то ещё...

Мы в Новосибирске решили какое-то время рекомендовать всем искать и скачивать все книги и видео в интернете (поисковики в помощь)

Всё это (в т.ч. и обыск у соратника, когда в доме всё перевернули)
очень напоминает фильмы про революционеров начала прошлого века...

Похоже, "кто-то" очень хочет одних запугать, других возбудить - как один их методов создания "революционной ситуации"...

=================================
Почему именно в Новосибирске?

Возможно они рассчитывали разгромить одно из сильных отделений и этим фактом запугать других.

Другой вариант.
Различение дается (либо не дается) Свыше, по Высшей целесообразности.
Они "случайно", не подумав, выбрали для удара город с сильной сплоченной командой, где много и ветеранов и молодежи.
Такие "случайности" регулируются Свыше.
Мы отобьемся и поделимся опытом с другими регионами )
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.02.2011, 12:35
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Ирина WWW.KPE.RU Карабанова
4 фев 2011 в 12:46
Насколько я поняла, то на счёт в банке на конкретное имя получателя банк снимает какой - то процент комиссии от суммы перевода. А если перечислять на счёт карточки, то деньги поступают в полном размере. Кто - то в курсе ли так это?


Альберт ^^КОБа^^ Кабаев
4 фев 2011 в 13:51
Думаю что с регионального отделения по 2 тысячи будет нормально скинуться, на последнем съезде были представители 61го региона.


Валентин Бугаёв
4 фев 2011 в 14:07
Кстати, хороший тест на способность КПЕ консолидироваться (конечно, лучше бы "мирно" и без уголовного преследования).


Сергей Смелов
4 фев 2011 в 14:51
Этому делу надо придать как можно большей огласки. Разослать информацию в всевозможные СМИ. Чем больше народу будет знать, тем больший интерес будут проявлять


VLADIMIR GRANSON
4 фев 2011 в 16:18
В следующий раз вместо банковских счетов откройте просто сим карту на своё имя, пополнить баланс телефона очень просто, снять деньги с сим карты можно в течении 5ти дней ...


Вася Пономарёв
4 фев 2011 в 16:18
Куда деньги скидывать ?


Евгений Литвинов
4 фев 2011 в 18:36
Дублирование сообщения #74 в этой ветке от Надежды Шатиловой:
Реквизиты счета:
Получатель: ИНН 7707083893
Центральное отделение № 139/0283 СБ РФ БИК 045004641
Банк: Сибирский банк СБ РФ
К/счет 30101810500000000641 КПП 540602002
Р/счет 30301810644006004407
Л/с 40817810744072602068
Шатиловой Надежде Николаевне


Кузнецова /b/oҳ̸xy Евгения
4 фев 2011 в 19:05
За что на них дело завели? В книжице было что-то про евреев?


Дерепко Владимир
4 фев 2011 в 20:41
Возможно следущий "перл" от сионистов будет попытка поймать распространителя книги "Форд и ЛЕНИН: о том как жить по-человечески", слово Сталин они видимо снова заменят Лениным))


Владимир Чернецов
4 фев 2011 в 22:43
а можно вебмани кошелёк тоже??


Юрий Голоус
4 фев 2011 в 22:56
Сегодня когда кидал, спросили, нет ли номера карты, сказали, так будет быстрее.


Майя элементарная частица Свириденко
5 фев 2011 в 3:39
------------------------
По книге К.П.Петрова у нас есть заключение специалиста из "Межрегионального бюро судебных экспертиз имени Сикорского", доктора наук Борисовой.
------------------------
И всё-равно они её изымают и опять объявляют "разжигающей..."? только тогда это было в Хабаровске что ли, а теперь в Новосибе? Так это они так могут по сто раз, в разных местах, каждый раз по новой объявлять - "шило и мочало, начинай сначала" суды, суды, суды, да по каждой книге ВП СССР из уже кажется сотни имеющихся(!)... Тут никаких денег не напасёшься Они это и делают видимо с целью - разорить и не дать жить спокойно, гады...

А с другой стороны - положительная реакция на распространяемые материалы http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyat...

В общем, в одном месте так, в другом - прямо наоборот... странно всё как-то :\ А может это такая специальная тренировка для КПЕ, чтоб к трудностям реальной политики привыкали??


Валентин Бугаёв
5 фев 2011 в 6:19
Насколько опасно теперь распространять информационные материалы КПЕ и КОБ? Делать это на свой страх и риск, или лучше ждать разрешения новосибирской ситуации?


Дмитрий KPE.RU Мишустин
5 фев 2011 в 7:03
В общем, в одном месте так, в другом - прямо наоборот... странно всё как-то :\ А может это такая специальная тренировка для КПЕ, чтоб к трудностям реальной политики привыкали??

Не знаю Майя,тоже одни догадки ...


Надежда Шатилова
5 фев 2011 в 9:12
*-----------------
Насколько я поняла, то на счёт в банке на конкретное имя получателя банк снимает какой - то процент комиссии от суммы перевода. А если перечислять на счёт карточки, то деньги поступают в полном размере. Кто - то в курсе ли так это?
*-----------------
Счет открыт в сбербанке.
Если со своей сберкнижки перечислять деньги на другой счет в Сбербанке (не важно, на счёт или на карту) комиссия нулевая.
Это из моего опыта.


Надежда Шатилова
5 фев 2011 в 13:23
1) ------------------------
За что на них дело завели? В книжице было что-то про евреев?
*------------------------
Скачайте обе книги и прочтите, не пожалеете )
И сами оцените, что там было.

С образцом "обвинительных заключений" против материалов КОБ можно ознакомиться на сайте pravdu-vsem.narod.ru , см. заключение Араевой в разделе "История одного судебного процесса"

2) ------------------------
----------------
По книге К.П.Петрова у нас есть заключение специалиста из "Межрегионального бюро судебных экспертиз имени Сикорского", доктора наук Борисовой.
----------------
И всё-равно они её изымают и опять объявляют "разжигающей..."?
*------------------------

Всё равно изымают и объявляют "разжигающей".
Возможно, они не удосужились посмотреть раздел "О легитимности КОБ" сайта КПЕ.

Адвакат сказал примерно так:
С точки зрения здравого смысла дело против вас явно проигрышное;
раз его всё-таки возбудили - это политический заказ; выиграть "заказное дело" не просто, готов взяться, за работу 100 тыс.руб.

3) ------------------------
И всё-равно они её изымают и опять объявляют "разжигающей..."?
только тогда это было в Хабаровске что ли, а теперь в Новосибе?
*------------------------
В Хабаровске речь шла о книге "Смута на Руси".

Двухтомник К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" "разжигающим" объявили впервые.
Когда мы выиграем суд - по преюдиции (прецедентное право) все претензии к этой книге в любом городе будут незаконными )

Для защиты других книг можно анализировать фрагменты текста, которые в обвинительных материалах оцениваются как "разжигающие", и показывать, что те же фрагменты текста в том же смысловом контексте уже были признаны неразжигающими - см. такое-то судебное разбирательство.

Чтобы затруднить нам такую работу в защите двухтомника К.П.Петрова - нам пока не дают ознакомиться и снять копию с обвинительного заключения по этой книге.

Справка.
Следователь в праве не знакомить до поры до времени с какими-то материалами дела (тайна следствия).
Тайна следствия - во многих случаях это правильно, но не в нашем.

О том, что предпринимаем мы - буду писать по мере приобщения документов к делу.


Надежда Шатилова
5 фев 2011 в 13:37
*----------------
Насколько опасно теперь распространять информационные материалы КПЕ и КОБ? Делать это на свой страх и риск, или лучше ждать разрешения новосибирской ситуации?
*----------------
1. Если опасаетесь - рекомендуйте людям самим качать информацию в интернете, с таких-то сайтов.

2. ""На свой страх и риск"" - поддерживать будем всем миром.
Мы в Новосибирске сейчас набираемся опыта, как это делать )

Ссылки на правовые документы, защищающие право граждан распространять любые не экстремистские материалы, выложу завтра.

3. По преюдиции, все материалы дисков с надписями "Нарко" и "Петров" (проходивших по делу в Усть-Коксе) распространять можно, т.к. они уже признаны по суду не экстремистскими.
На тех дисках была информационная база ВП СССР по состоянию на 2003г. Подробнее что было на дисках - см. в таблицах из заключения специалиста Араевой. (это заключение выложено на сайте pravdu-vsem.narod.ru , в разделе "История одного судебного процесса")


Надежда Шатилова
6 фев 2011 в 23:07
*--------------------
Интересно, МВД в день наезда уже провела экспертизу книг "Время, начинаю про Сталина Рассказ" и "Тайны управления человечеством"?))) они хоть дальше третьей страницы читали эти книги?))) Или состряпанные "экспертизы" уже заранее заготовленны были, ждали удобного случая?
*--------------------
Были заготовлены обвинительные "заключения специалиста" [1], а потом настойчиво просили нашего соратника продать им "книжку из списка".

-------------
[1] У "заключения специалиста" статус ниже, чем у экспертизы, и зависит от статуса специалиста.

По закону при наличии нескольких заключений специалистов суд сам решает, какое из заключений взять за основу. (Это решение может быть обжаловано в вышестоящий суд)
Дело в Усть-Коксе мы выиграли - выиграем и это.

Важно привлечь внимание общественности - на виду у людей и эксперты, и судьи подумают, стоит ли идти против Совести, не будет ли это себе дороже.


John Wan
7 фев 2011 в 2:50
а закину,только дайте "кошелёк"...


Юрий Полетаев
7 фев 2011 в 5:32
Если так будет дальше.скоро за Коперника будут наказывать.


Надежда Шатилова
7 фев 2011 в 5:49
1) =================
А есть вероятность что адвоката подкупят те кто делал заказ на отделение
*=================
1. "заказ" был не на отделение, а на материалы КОБ.

2. После беседы с адвокатом у нас возникло ощущение, что мировоззренчески он нам во многом близок и доверять ему можно.

2) =================
Может не стоит только на адвоката надеяться вдруг он как то отмолчится потом скажет не получилась.

Наверное надо и самим защитой заняться.
*=================
Это само собой.
Мы изучаем УПК (уголовно-процессуальный кодекс), консультируемся с нашими соратниками из Москвы и Горного Алтая, готовимся делать дополнительные экспертизы (точнее, исследования) защиты.

Сейчас нам надо добыть материалы обвинительной экспертизы.
Стратегия, как это можно сделать (и что делать дальше), у нас есть.
Подробнее об этом напишу позже.

3) =================
Если так будет дальше.скоро за Коперника будут наказывать.
*=================
К сожалению, это не юмор.

В заключении Араевой (декабрь 2007г) в "экстремизме" обвинили в т.ч. и Вангу. (см. "Историю одного судебного процесса" на сайте www.pravdu-vsem.narod.ru)

Сейчас (если не ошибаюсь, в Омске) рассматривается дело против ... Л.Н.Толстого. (РПЦ не спит...)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.02.2011, 12:44
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Надежда Шатилова
7 фев 2011 в 5:59
Начинаем выкладывать материалы возбужденных против материалов КОБ уголовных дел, см. здесь: http://pravdu-vsem.narod.ru/suzhet2.html


Максим KPE.RU Антонов
7 фев 2011 в 10:05
"Согласно выводам экспертного исследования Новосибирского Государственного педагогического университета в тексте брошюры и книги имеются высказывания, направленные на возбуждение ненависти и вражды, на унижение достоинства человека и группы лиц по признакам национальности и отношения к религии."

Съездить бы в Пед, попробовать найти кто делал заключение и действительно ли делали.. Уточнить просто, без давления. Ни у кого в Пединституте знакомых не работает кто мог бы прозондировать? Может никакого заключения и небыло..


Aleks Lyar
7 фев 2011 в 12:48
Товарищи, в который раз ...
Пожалуйста, создайте кошельки веб мани и яндекс ...
СпасиБо.


Дмитрий Дмитриев
7 фев 2011 в 14:05
Надежда Шатилова, Вы создайте электронные кошельки, это для многих будет простым способом помочь. Не у каждого есть время идти в банк и выжидать очереди.


Альберт ^^КОБа^^ Кабаев
7 фев 2011 в 14:19
Думаю что не все умеют пользоваться электронными кошельками, мы сделали следующим образом-вчера на собрании скинулись сегодня я один сходил и отправил.


антон WWW.KPE.RU баскин
7 фев 2011 в 15:27
есть еще такие удобные интернет сервисы как сбербанк онлайн:
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/dist_services/el...

получайшь пароль в банкомате и через интернет можно легко посылать деньги куда угодно прямо со своей карточки


Надежда Шатилова
7 фев 2011 в 21:13
*---------------------
Съездить бы в Пед, попробовать найти кто делал заключение и действительно ли делали.. Уточнить просто, без давления. Ни у кого в Пединституте знакомых не работает кто мог бы прозондировать? Может никакого заключения и небыло..
*---------------------
1. Люди говорят, что в НГПУ такого рода "заключения" пишет одна женщина. (в семье не без урода...)

2. Тимофею Стаднику дали прочесть и разрешили сделать выписки (но не дали сфотографировать текст) обвинительное "заключение" на книгу "Время: начинаю про Сталина рассказ".
Автор этого заключения - Лаппо Марина Александровна, канд. филол. наук, доцент кафедры современного русского языка НГПУ (состав кафедры см. здесь: http://www.nspu.net/about/podrazdel/instituti/ifmip/... )

Скорее всего, обвинительное "заключение" на "Тайны управления человечеством" писала она же.


Громовник ♣ Перун
7 фев 2011 в 22:43
вот судебное разбирательсто с участием этой ЛАППы
http://www.rspp.su/articles/02.2008/mironov2.html

Эксперты, для того и подбирали послушных, покорно двинулись по заданному следователем курсу. Кандидат филологических наук М. А. Лаппо откровенно пишет в экспертном заключении: «В газете «Русская Сибирь» часто используется слово «жид». И дальше без единой ссылки с научной многозначительностью М. А. Лаппо утверждает, что «слово жид несомненно унижает национальное достоинство евреев», отсылая нас смотреть материалы толковых словарей современного языка. На вопрос, заданный ей в суде защитой: «На какой конкретно материал Бориса Миронова в газете «Русская Сибирь» Вы можете сослаться, если ни одного материала в этой газете он не печатал и сама газета никакого отношения к данному судебному процессу не имеет?», Марина Александровна, слегка смутившись, отвечала: «Это сбой в компьютере». Зато была крепка и тверда в ответе на вопрос общественного защитника Бориса Миронова депутата Государственной Думы Дмитрия Рогозина: «Почему Вы все время ссылаетесь на словари и справочники никому неизвестных Фрумкиных, Фомкиных, а не сверяетесь, например, со словарем Даля?» - «Словарь Даля не является нормативным словарем. Это устаревший словарь», - был ответ эксперта.

Вот так в самом центре России еврейка Марина Лаппо судит русского писателя, судит та, для которой «Толковый словарь живого великорусского языка» Владимира Ивановича Даля является ненормативным, устаревшим, судит, опираясь на труды своих сородичей, принуждающих нас уже и думать и писать на русском языке с ярко выраженной картавинкой. Это я доказал на суде, попросив Марину Лаппо: «Поясните, пожалуйста, Вашу фразу в экспертном заключении: «В материалах газеты используются унижающие характеристики, слова, описывающие резко негативные эмоции и негативные установки». Чьи эмоции и установки описывают мои слова? Вы же не пишите «слова, выражающие», тогда было бы понятно, что эти слова выражают авторские эмоции и установки, Вы же говорите о словах, описывающих чьи-то эмоции. Чьи эмоции? И как понять «слова, описывающие негативные установки»? Помявшись, помявшись, но признала эксперт, что выразилась не совсем по-русски, что правильно сказать «выражающие».


Надежда Шатилова
7 фев 2011 в 23:03
Сейчас надо привлечь внимание патриотически настроенной общественности к попавшим в "опалу" материалам КОБ.
Ведь некоторые считают: "если с вами не борются - значит вы не делаете ничего путного для изменения положения в стране к лучшему"

Можно провести интернет-акцию типа этой http://pravdu-vsem.narod.ru/banners.html , посвятив ее "художествам" М.А. Лаппо и отметив, что сейчас ее мобилизовали против КОБы и против ушедшего, но по прежнему опасного для "них" генерала К.П.Петрова.


Алексей Михайлович Шаньшеров
8 фев 2011 в 2:04
Здравствуйте Надежда Николаевна.
Сегодня пытался положить деньги на счет, мне сказали для перевода нужен номер карты, либо уточнить какая карта(Visa, Visa Electron, Master и т.п.)-указано на лицевой стороне карты.


Ирина WWW.KPE.RU Карабанова
8 фев 2011 в 9:54
Я тоже жду счёт карты сбербанка.


Максим KPE.RU Антонов
8 фев 2011 в 10:40
Нашел страницу где контакты Лаппо есть http://ifmip.vobrazovanie.ru/index.php?id=4
Может ей на электронку скинуть заключения по Хабаровску и Усть-Коксе с просьбой прокомментировать?


Дмитрий KPE.RU Мишустин
вчера в 10:46
В течение месяца тоже постараюсь внести около 1000р.


Надежда Шатилова
вчера в 10:58
1) ------------------
Сегодня пытался положить деньги на счет, мне сказали для перевода нужен номер карты, либо уточнить какая карта(Visa, Visa Electron, Master и т.п.)-указано на лицевой стороне карты
*------------------
Мне сказали, что деньги можно переводить и на счёт, и на карту.
Карту дают через неделю после открытия счёта, тогда же мне скажут ее номер.

Вчера был заключен договор с адвокатом.
Первоначальный взнос 20 тыс. руб. мы внесли (из средств, собранных Новосибирским РО КПЕ)
Но полную сумму (100 тыс.руб.) одним новосибирцам собрать сложно, поэтому и обратились за помощью ко всем соратникам.

2) ---------------------
Нашел страницу где контакты Лаппо есть http://ifmip.vobrazovanie.ru/index.php?id=4
Может ей на электронку скинуть заключения по Хабаровску и Усть-Коксе с просьбой прокомментировать?
*---------------------
Не стоит.
Наши экспертизы по Хабаровску и по Усть-Коксе надо представлять в суд, а не этим "деятелям".
Лаппо - из тех "специалистов" , кто не безгует зарабатывать свои "сребренники" (в таком качестве ее уже знают; мы не первые).
Таких как Араева и Лаппо не много, но они есть.
Для таких нужна чёрная доска.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.02.2011, 14:26
Rdmr Rdmr вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 117
Rdmr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Я сейчас реально на мели. Приеду с работы через месяц, перечислю деньги обязательно. На благое дело не жалко. Судебные тяжбы - процесс продолговатый. Надеюсь успею. А пока только морально могу поддержать.
Сам я совсем недавно узнал о КОБ. Посмотрел лекции Петрова. Вышел на ваш сайт и регулярно теперь изучаю его материалы. Всем своим знакомым, по мере возможности стараюсь доносить эту информацию. У нас же как - если где еврейский вопрос поднимается, так сразу антисемитизм. А то, что в лекциях иудейский народ представлен не как злодей, а, скорее всего, как жертва, это не замечается почему-то.
Всё, что ни делается, всё к лучшему. Я пока не член КПЕ, не знаю о структуре партии ничего. Но может стоит учредить партийную кассу. Ну там взносы или добровольные пожертвования, или от коммерческой какой деятельности туда вносить. Чтоб были необходимые суммы, как раз для подобных случаев.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.02.2011, 03:03
GoldenGrifon GoldenGrifon вне форума
участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 113
GoldenGrifon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
По Закону,
материалы, признанные "экстремистскими", нельзя распространять ни на бумажном носителе, ни на дисках, ни в интернете.
Не верная формулировка
материалы, признанные "экстремистскими", нельзя распространять на территории Российской Федерации в любой форме.

Давно бы все материалы на сервера Силенда переместили и жили бы спокойно.

А по существу:

1. Эту информацию нужно выделять, если кто не понял!
Реквизиты счета:
Получатель: ИНН 7707083893
Центральное отделение № 139/0283 СБ РФ БИК 045004641
Банк: Сибирский банк СБ РФ
К/счет 30101810500000000641 КПП 540602002
Р/счет 30301810644006004407
Л/с 40817810744072602068
Шатиловой Надежде Николаевне


2. Админу: подтвердить валидность счета, чтобы мошеников не обогощать!

3. Админу: эта новость и информация должны висеть по центру домашней страницы (kpe.ru). Хорошо выделенная и заметная.
9 дней прошло! Стыдно должно быть.
пару тысяч бросил бы, если валидность счета будет подтверждена.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2011, 16:40
Другдениска Другдениска вне форума
гость
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 80
Другдениска на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Уважаемый админ, учел ваши замечания, есть над чем поразмыслить.
Тогда скажите, как идет подготовка к суду, сколько собрано средств, имеет ли смысл переводить или уже поздно (хватит)?

Вообще к таким натискам нужно быть готовыми, а подобные выпады будут повторяться, КОБа начинает кому-то перекрывать кислород. Если такой факт имеет место быть, давайте создавать общую партийную кассу, на основе добровольных взносов, как было предложено соратником выше.
Сумму аккумулированных средств постоянно "высвечивать" на сайте, поймите правильно, помочь только за, но форма "скинемся на адваката" звучит дико как-то. Продумать организацию в этом направлении нужно.
Адваката-концептуала в штат, что б и партию помогал регить и по таким вот делам, думаю с миру по нитки и адвакату на ЗП собирем
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2011, 18:43
skladman skladman вне форума
участник
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 120
skladman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Ещё один пример к чему эта вся ситуация может привести..

Цитата:
Президент РФ Дмитрий Медведев 11 февраля пообещал, что в ближайшее время в Госдуму будет внесен законопроект, запрещающий заниматься педагогической деятельностью людям, которые привлекались к ответственности за разжигание межнациональной розни. Об этом сообщает РИА Новости.

Медведев подчеркнул, что такие люди не должны работать с детьми и молодежью. Это заявление прозвучало на заседании президиума Госсовета в Уфе, где обсуждались вопросы укрепления межнационального согласия.

Глава государства выступил с рядом предложений, направленных на создание атмосферы согласия между представителями разных национальностей. Так, он поручил министерству культуры пересмотреть политику государственных грантов для того, чтобы ведущие музыкальные коллективы и театральные труппы больше ездили по различным регионам, включая Северный Кавказ.

Кроме того, президент назвал абсолютно аморальной ситуацию, при которой в органах власти некоторых регионов страны наблюдаются ограничения по национальному признаку. "Я поручаю правительству и моим представителям в федеральных округах провести анализ этой проблемы и представить предложения по искоренению таких перекосов", - цитирует агентство слова Медведева,

Ранее в пятницу Дмитрий Медведев сказал, что Россия не должна вступать в обсуждения вопроса "краха мультикультурной модели". Таким образом он ответил на заявления о бесперспективности мультикультурализма, сделанные лидерами ведущих европейских стран: французским президентом Николя Саркози, канцлером Германии Ангелой Меркель и британским премьером Дэвидом Кэмероном.
http://lenta.ru/news/2011/02/11/unsegregation/

Это так же будет относится, если проигнорируем, к запрету распространению КОБ в вузах.

И последнее, хочется выложить текст песни Александра Непомнящего, которая так и называется "О разжигании":

Цитата:
В стране моpозно, холодно. Здесь все замерзают,
И потому чегой-то вечно разжигают.
И солнце разжигает тож, на свастику похоже,
Страдает гуманизм с пpогpессом: нам это негоже.

Хоть прям вводи войска – гои не чтут закона
И лезут с рылом в тайны тетраграмматона.
«Антифашист» pешил: анаpхия не катит,
Пусть дети всей земли спокойно спят – врагов посадят

Товарищ НТВ, товаpищ ОРТ, товаpищ ФСБ,
Товаpищ мент.

Их пpедки в ваpваpских веках тоже pазжигали
И знаки экстpемистские повсюду pисовали.
К стене! Руки за голову – сейчас нажрешься снега,
Ты что, дерьмо, не чтишь права человека?!!

Чтобы не было фашизма , ни погромов, ни войны,
Всех в товарные вагоны и вперед, до Колымы.
Чтобы небо было синим, чтобы раздавили гада,
Едет, едет всех гасить антипожарная бригада.

В ней товарищ НТВ, товаpищ ОРТ, товаpищ МАЦ,
Товаpищ мент.

Любопытствовать грешно – заткнись, старик подох сам,
Нехpен было голодать. Лучше выпей сто гpамм
За особенности всех национальных охот,
За вечный Пурим да за полный Пол Пот.

А фашистские книжонки тоже здорово гоpят,
Рай земной победоносно сокрушает ад!
Несут свободу людям в бомбах мирные войска,
Hа рукаве голубкой миpа, синим инеем, звезда:

Идет товарищ НАТО, товаpищ ООH,
Идет товарищ ЦРУ, идет товаpищ МВФ,
Идет товарищ Гуманизм, идет товарищ Пpогpесс,
Идет товарищ Гитлер, идет товарищ Холокост.
Идет товарищ Государство, товарищ Антихрист...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2011, 22:52
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Цитата:
Сообщение от GoldenGrifon Посмотреть сообщение
А по существу:

1. Эту информацию нужно выделять, если кто не понял!
Реквизиты счета:
Получатель: ИНН 7707083893
Центральное отделение № 139/0283 СБ РФ БИК 045004641
Банк: Сибирский банк СБ РФ
К/счет 30101810500000000641 КПП 540602002
Р/счет 30301810644006004407
Л/с 40817810744072602068
Шатиловой Надежде Николаевне


2. Админу: подтвердить валидность счета, чтобы мошеников не обогощать!

пару тысяч бросил бы, если валидность счета будет подтверждена.
Валидность счёта подтверждаю:
Новосибирское региональное отделение КПЕ поручило члену регионального совета Новосибирского РО КПЕ Шатиловой Н.Н. открыть счет для сбора средств на оплату адвокату.


Цитата:
Сообщение от Другдениска Посмотреть сообщение
Тогда скажите, как идет подготовка к суду, сколько собрано средств, имеет ли смысл переводить или уже поздно (хватит)?
С адвокатом заключен договор, аванс 20 тыс.руб. уплачен за счет средств, собранных новосибирцами.

На счёт, открытый Шатиловой,
по состоянию на 10.02.2011 (напоминаю, что перевод может идти до 5 дней )
поступило 6 тыс.руб.
См. скан выписки из лицевого счета: http://pravdu-vsem.narod.ru/vypiski.html

Цитата:
Вообще к таким натискам нужно быть готовыми, а подобные выпады будут повторяться, КОБа начинает кому-то перекрывать кислород.
Если такой факт имеет место быть, давайте создавать общую партийную кассу, на основе добровольных взносов, как было предложено соратником выше.
Общая партийная касса давно есть, см. страницу сайта КПЕ "Финансовая помощь" http://www.kpe.ru/partiya/kak-pomoch...sovaja-pomosch
Собираемые здесь средства идут:
- на издание литературы, дисков, листовок и т.п.;
- на подготовку качественных видео-роликов;
- на оплату аренды штаба и помещения где проводятся семинары;
- на оплату хостинга сайта КПЕ;
- на оплату интернета, междугородних переговоров, и т.п.
- на поездки по стране руководителей КПЕ, на поездки по регионам актива регионов;
и т.п.
Сейчас собираем также средства на предоплату базы отдыха в Горном Алтае, где собираемся проводить очередной слёт КПЕ. (Подробнее здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16199 )

Сбор средств на оплату адваката сейчас идёт как по региональным отделениям КПЕ, так и в личном порядке, в т.ч. от соратников из районов где отделений КПЕ пока нет.

Цитата:
Сумму аккумулированных средств постоянно "высвечивать" на сайте, поймите правильно, помочь только за, но форма "скинемся на адваката" звучит дико как-то. Продумать организацию в этом направлении нужно.
Как показала практика, целевые взносы (на издание такой-то книжки; на тиражирование таких-то дисков или листовок; на оплату зала для проведения семинара; и т.д.) - такие целевые взносы многим понятнее и сдаются охотнее, чем просто парт.взносы.

Сумму аккумулированных средств на оплату адвакату будем регулярно высвечивать, выкладывая сканы выписки из лицевого счета на этой странице: http://pravdu-vsem.narod.ru/vypiski.html

Цитата:
Сообщение от GoldenGrifon Посмотреть сообщение
Адваката-концептуала в штат, что б и партию помогал регить и по таким вот делам, думаю с миру по нитки и адвакату на ЗП собирем
Как Вы уже заметили, адвокаты привыкли к высоким заработкам, и работают они сдельно.
Кроме того, адвокат должен иметь возможность участвовать в судебном процессе (и при допросах, и в судебных заседаниях). Т.е. желательно чтобы адвокат жил в городе где проходит следствие, или неподалёку.
А если у нас будет один свой адвакат на всю страну - переезды туда-сюда выльются в копеечку...
Дистанционные консультации от юридически грамотных соратников - это хорошо (и это у нас есть), но этого может оказаться мало. Важно чтобы непосредственно в заседаниях суда участвовал профессионально знающий процессуальные тонкости защитник.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.02.2011, 07:22
gentoo gentoo вне форума
участник
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 70
gentoo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Помог чем смог. 1500 руб.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2011, 19:50
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Цитата:
Сообщение от gentoo Посмотреть сообщение
Помог чем смог. 1500 руб.
Благодарим всех, кто откликнулся!


Ниже - письмо председателя Новосибирского регионального отделения КПЕ В.В.Соловья
к Начальнику ГУ МВД РФ по СФО (Сибирский Федеральный Округ)

Цитата:
Начальнику ГУ МВД РФ по СФО
генерал-майору милиции
ПРОЩАЛЫКИНУ Ю.М.

Уважаемый Юрий Михайлович!
Обращаюсь к Вам как уполномоченный по государственной регистрации в Новосибирской области Всероссийской политической партии «Курсом Правды и Единения» (КПЕ) в свете событий, связанных с одновременным, 27 января 2011 года, возбуждением уголовных дел в отношении двух членов КПЕ (Стадника Тимофея Анатольевича: дело № 105008 и Скачкова Владимира Михайловича: без указания номера уголовного дела в Постановлении о его возбуждении) за распространение ими брошюр и книг якобы содержащих признаки преступления, предусмотренного статьёй 282 УК РФ.

В этой связи хочу Вам изложить следующее. Вся общественная деятельность членов КПЕ и информационные материалы, которые мы стремимся распространять (аналитика, книги, брошюры, газеты, листовки, Интернет-материалы, др.) базируются на единственной на сегодня у нас в стране легитимной концепции развития России – Концепции Общественной Безопасности (КОБ) с эпическим названием «Мёртвая Вода». КОБ прошла режим государственной экспертизы на самом высоком уровне в ходе парламентских слушаний ещё в ноябре 1995 года. Там она получила одобрение и рекомендации к изучению государственными органами, обсуждению в СМИ и аудиториях.

В настоящее время в информационную базу КОБ входит более 60 книг и брошюр, более 100 аналитических записок, отражающих проблемы социально-экономического и общекультурного характера.

На сегодняшний день КОБ получила признание в процессе её изучения в самых широких слоях: как представителей государственной власти различных уровней у нас в стране и за рубежом, так и в образовательной среде, а также среди социально активных людей, увидевших в ней, возможно нелёгкий, небыстрый, но самый безопасный путь с минимальными социальными издержками (без революций, кровопролитий) по выводу России из затянувшегося социально-экономического кризиса на путь устойчивого по предсказуемости развития.

Высокое звание Академика Международной Академии Информатизации при Организации Объединённых Наций Петрову К.П. и Кузнецову Е. Г. (составителю первого издания «Мёртвой Воды» 1992 года выпуска) присвоены на экспертном учёном совете этой Международной Академии, действующей под эгидой ООН, по совокупности всех имеющихся на тот момент работ и статей по КОБе. Поэтому, забегая наперёд, тем, кто пытается навесить на КОБу и КПЕ ярлык «экстремизма» рано или поздно надо быть готовым выйти на опровержение решения экспертного учёного совета Международной Академии Информатизации, действующей под эгидой ООН, обвинив и этот экспертный совет в «экстремизме».

Имеется положительный отзыв из Министерства Образования РФ. К сожалению, КОБ пока, согласно образовательным стандартам, не вошла в образовательную среду высшей и средней школы в качестве отдельного предмета. Но уже давно во многих Вузах страны она преподаётся в качестве предмета по выбору, а в средней школе – факультативно и через региональную составляющую госстандарта – совместно с «Основами Безопасной Жизнедеятельности».

Обзорные и отдельные тематические лекции КОБ академика МАИ Петрова К.П., ректора Сан-Петербургского аграрного университета д.н. Ефимова В.А., неоднократно находили аудиторию среди слушателей Российской академии государственной службы при Президенте РФ (РАГС), сотрудников Сан-Петербургского У ФСБ РФ.

Внимательное отношение к КОБ со стороны силовых органов и спецслужб легко объяснимо. Ведь в КОБ с богословских, самых передовых философских, исторических, этнографических, экономических, психологических, математических, общекультурных целостных позиций делается анализ прошлого и текущего состояния общества. Вскрыты первопричины конфликтности в широком спектре противоречий в жизнедеятельности современного общества. Даются методологически обоснованные практические рекомендации по их разрешению.

К сожалению, со времени обнародования материалов КОБ с самого высокого уровня в силу различных причин деятельность органов власти в целом как системы, противоречива и часто довольно далека от духа и буквы КОБ. А многие представители органов власти, будучи поглощенными текучкой дел, до сих пор имеют смутное представление о материалах КОБ или не имеют такового вообще.

Игнорирование же и не учёт материалов КОБ и аналитики на её базе протекающих в мире и стране социально-экономических процессов, сильно затрудняет решение давно перезревших проблем развития общества, текущих задач (в т.ч. и по поддержанию общественного правопорядка), является хорошей почвой для нагнетания недовольства текущей политикой органов государственной власти, нарастания протестных настроений, в т.ч. и с общественно опасным т.н. экстремистским содержанием.

Во многом именно в силу такого положения вещей вектор сферы общественной и государственной безопасности – деформирован. Многое делается, порой, как бог на душу положил: зачастую в режиме реакции на стихию-происшествие, а не на её упреждение, или делается в духе поговорки о тришкином кафтане.

От того рецидивы правонарушений и преступлений на религиозной, этнической почве, накапливание в обществе потенциала недовольства и протеста, борьба госструктур с последствиями, а не с первопричинами – благоприятная почва для роста и т.н. экстремистской направленности настроений и её проявлений в обществе.

Понимая потенциальную опасность возможных социальных потрясений из-за коренным образом не решаемых социально-экономических проблем, стремления на этой волне отдельных сил на возврат к лихим 90-м годам или на подталкивание государственности к жёсткому полицейскому режиму подчинения всех и вся через создание в стране атмосферы хаоса, внутригражданских разборок религиозно - этнического, др. характера, важнейшим в текущей работе организаций КПЕ считаем разъяснение глубинных первичных причин происходящего с позиций КОБ, недопущения в жизнь страны горького опыта кровавых гражданских междуусобиц начала и конца прошлого века.

При этом нам, партийцам КПЕ, в своей текущей деятельности при работе с людьми приходится указывать на острые, «неудобные» и замалчиваемые вопросы, наделять их чёткой словесной мерой и с целостных позиций КОБ указывать на процессы, действительно несущие опасность нашему обществу. Информация, раскрывающая, указывающая на первопричины зла и его последствия уже по своей сути не может быть противозаконной, антигражданской, экстремистской.

Справедливости ради нужно признать, что для части некритично и неглубоко мыслящих людей с недостаточной методологической подготовкой и недостаточно развитой культурой мышления общественно важная информация, отражаемая в материалах КОБ, видится спорной и далеко неочевидной и даже и сама носящая якобы экстремистский, негативный характер. К сожалению, как показывает практика, не лишены таких недостатков и отдельные сотрудники правоохранительных органов. Необоснованные выводы об «экстремизме» материалов КОБ делаются некоторыми людьми, руководствующимися методом выдёргивания отдельных смысловых блоков вне рассмотрения всего контекста излагаемого материала. Подход достаточно упрощённый, но недалёкий и опасный, часто ведущий к глубоко ошибочным выводам.

С этим, видимо, связаны отдельные попытки обвинить нас по 282 статье, указав на якобы экстремистский характер материалов КОБ.

Одна такая попытка осуществлялась в Магнитогорске в 2003 году. Затем в Адыгее в 2006 году. Обе попытки закончились отказами в возбуждении уголовного дела «за отсутствием состава преступления». В обоих случаях в прокуратуру в Москве вызывался председатель КПЕ Петров К.П., в результате бесед с которым делалось заключение о неправомочности обвинений в якобы экстремистских высказываниях, излагаемых в литературе КОБ и газете «Мера за меру».

Во втором случае в прокуратуру С-Петербурга вызывался и председатель РОД КПЕ в С-Петербурге Славолюбов Д. В., после беседы с которым был сделан такой же вывод, как и после беседы с Петровым К.П.

В обоих случаях проводилась соответствующая экспертиза, которая подтверждала отсутствие в материалах КОБ и газеты «Мера за меру» «высказываний побудительного характера, призывающих к враждебным действиям одной группы лиц, объединенных по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно и принадлежности к какой-либо социальной группе».

В 2009 году противники КОБ были посрамлены в ходе судебных разбирательств в Усть-Кокске.

Мы абсолютно открыты для взаимодействия со всеми, кто заинтересован в вопросах безопасности общества, бескровном разрешении накопившихся проблем его развития. Всё информационное обеспечение, которое мы используем и распространяем, открыто выкладывается в Интернет ресурсах: kpe.ru, vodaspb.ru

Но теперь уже в Новосибирске продолжающийся рецидив попыток приписать материалам КОБ экстремистский характер, на наш взгляд, свидетельствует о неразборчивости и недостаточно квалифицированной подготовке соответствующих кадров (во всяком случае, как минимум, непосредственных инициаторов данной напраслины). Ведь в борьбе с «экстремизмом» с неразборчивым подходом легко опуститься до абсурда. Как, например, недавно в одном из российских городов по 282 статье подвергся вниманию и Л.Н.Толстой.

Чтобы устранить создавшееся положение дел, кардинально повысить методологическую подготовку кадров МВД с целью, в том числе, и более эффективной работы по профилактике экстремистских и других негативных проявлений в обществе, предлагаем взаимодействие. План можно обсудить и при личной встрече.

На сегодня же наши товарищи Скачков В.М., Стадник Т.А. и местное отделение КПЕ со стороны правоохранительных органов находятся в ситуации: «Бей своих, чтоб чужие боялись». Не много в стране найдётся организаций, представители которых, не используя ни одной бюджетной копейки, по своей доброй воле тратят свои личные жизненные, временные, материальные ресурсы в целях преображения общества на идеалах справедливости с недопущением гражданской междоусобицы.

По сути: вместо понимания и взаимодействия, оказания помощи в нашей работе – против наших товарищей возбуждены уголовные дела, по их месту жительства проведены обыски без решения суда и ордера на обыск, присутствия защитников и адвокатов, изъяты личные информационные материалы. Из квартиры, где снимает жилплощадь один из наших партийцев, куда проникли оперативники, тоже без решения суда, без присутствия защитника, а также адвоката, изъяты различные информационные материалы на различных носителях, списочный состав части актива КПЕ. Одним словом всё выглядит достаточно абсурдно. Повторюсь, вместо посильной помощи со стороны госструктур, так как мы работаем на вопросы безопасности общества (название КОБ – «Концепция Общественной Безопасности» говорит сама за себя), нам начинают чинить препятствия, да ещё в такой форме.

Очень хочется надеяться, что это происходит или по недоразумению, или по недомыслию, или по недостаточной информированности подчинённых Вам отдельных работников МВД.

В любом случае, обращаюсь к Вам, как к должностному лицу с большими полномочиями, и несущему соответствующую ответственность за принимаемые решения, изучить ситуацию и принять адекватные ей решения в действительно государственных интересах.

Что касается положения дел с «экстремизмом» на вверенной территории (в частности по вопросам отчётности). На мой взгляд, показатели дееспособности, к примеру, здравоохранения в обществе – не в максимально возможном количестве предоставленных больным койкомест и оказанных медуслуг, а в как раз отсутствии потребностей в этих услугах. Неужели дееспособность Центра по противодействию экстремизму должна оцениваться количеством возбуждённых уголовных дел?

В приложении представляю материалы по легитимности КОБ, материалы нескольких экспертиз, включая экспертизу Экспертно-криминалистического отдела МВД РФ на материалы КОБ, запись одной из лекций КОБ ректора С-Петербургского аграрного университета д.э.н. Ефимова В.А., прочитанной в У ФСБ г. С-Петербурга,

Особо хочу подчеркнуть, что представленные материалы авторитетных экспертиз и судебного дела в Усть-Кокске однозначно свидетельствуют об отсутствии в брошюре «Время: начинаю про Сталина рассказ» и книге «Тайны управления человечеством» признаков, лёгших в основу принятия решения о возбуждении уголовных дел по ст. 282 УК РФ против Скачкова Владимира Михайловича и Стадника Тимофея Анатольевича.

С надеждой на понимание,
уполномоченный по государственной регистрации Регионального Отделения Всероссийской политической партии «Курсом Правды и Единения» в Новосибирской области,
директор представительства в Новосибирске Академии управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития
подполковник запаса Соловей Валерий Владимирович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.02.2011, 21:52
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Развитие событий в Новосибирске

В прошлую пятницу председатель Новосибирского РО КПЕ В.В.Соловей беседовал с нач.отдела по борьбе с экстремизмом.
Он обратил внимание собоседника на то что изначально мы союзники (см. письмо, выложенное выше),
и спросил, зачем напрягать наших людей, если вся наша литература выложена в открытом доступе (на сайтах kpe.ru и vodaspb.ru) – скачивайте и изучайте.
Ему ответили, что на людей они давить не будут, но «несколько книжек вам придётся снять с полок» (т.к. эксперты "выявили в них экстремизм").

Между тем давление на людей, конкретно на Скачкова Владимира Михайловича, продолжается.
Вчера его вызвали к следователю для направления на «психолого-психиатрическую судебную экспертизу».

Наш адвокат предупредил В.М.Скачкова, чтобы без него он никуда не ходил.
Придя к следователю, адвокат долго добивался, чтобы ему предъявили «Постановление о назначении экспертизы».

Текст этого «Постановления» стоит того, чтобы привести его полностью (см. ниже; скан тоже сегодня выложу).

По видимому, за основу этого «Постановления» взят шаблон назначения психолого-психиатрических судебных экспертиз для подозреваемых в совершении таких преступлений, как убийство, садистские издевательства и т.п., -
но никак не для случая передачи из рук в руки социальной аналитики, тем более – книг глубокого философского содержания.

Так, вопрос, который следователь ставит эксперту:
«не наступило ли у В.М.Скачкова, после совершения им “преступления” заключающегося в передаче другому лицу книги К.П.Петрова “Тайны управления человечеством”, психическое расстройство, лишающее его в настоящее время способности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими?» -
такой вопрос звучит дико.

Понятно, что у убийцы после убийства может наступить психическое расстройство,
но с чего бы могло возникнуть «психическое расстройство» после передачи из рук в руки двухтомника К.П.Петрова?
При том что все наши соратники знают о проведении в 2009г экспертизы этой книги доктором филологических наук из Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского, по результатом которой ничего плохого в этой книге не обнаружено – т.е. бояться что «застукают» никому из нас в голову не приходило.

Чтобы не нагнетать эмоции, скажу сразу:
Со ссылкой на 21 статью Конституции РФ, где в частности говорится: «Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам», и на ряд статей УПК, при поддержке нашего адвоката, В.М.Скачков отказался проходить «психолого-психиатрическую судебную экспертизу».
Отказ оформлен официально; подписали его В.М.Скачков и наш адвокат.

Как проходил разговор со следователем – это тоже полезно знать.
Но по порядку.
Сначала – текст «Постановления о назначении комплексной психолого-психиатрической судебной экспертизы» (см. ниже); потом – отступление на тему, какое давление может оказываться при недобросовестном проведении таких экспертиз, и как вести себя в этих случаях; потом – как проходил разговор со следователем.

Последний раз редактировалось Шатилова НН; 16.02.2011 в 06:50.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.02.2011, 02:49
Аватар для Доктор Паскаль
Доктор Паскаль Доктор Паскаль вне форума
гость
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 189
Доктор Паскаль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Мои сообщения остались незамеченными, но все же мне интересно по какому принципу выл выбран адвокат?
Минимальный прайс? Рекомендации?
Деньги собрать не проблема - вот только вопрос в том, куда они пойдут.
__________________
ремонт компьютеров в спб
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.02.2011, 06:47
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ

Цитата:
Сообщение от Доктор Паскаль Посмотреть сообщение
Мои сообщения остались незамеченными, но все же мне интересно по какому принципу выл выбран адвокат?
Минимальный прайс? Рекомендации?
Деньги собрать не проблема - вот только вопрос в том, куда они пойдут.
Отвечаю.
Адвокат был выбран по рекомендациям друзей, с учетом анализа его предыдущей деятельности.
Договор заключен на защиту людей и двух книг: двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и брошюры ВП "Время: начинаю про Сталина рассказ".
Прайс не минимальный, но "не гонялся бы ты, поп, за дешивизною".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot