Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

А вот тут про `опыт души` поточнее... мне вот не ясно что тут ты подразумеваешь...


Ну вот например индусы - они признают душу и у них развитые духовные практики, но они не признают Бога...


А вот это вообще с потолка взято... далеко не у всех так... это подход зомби...

Да не ожидал от тебя такого вопроса. У меня встречный вопрос: Веришь ты в наличии души у человека? Если НЕТ, то я при всем желании не смогу объяснить, что такое опыт души.
По моему индусы верят в Брахму, Вишну, Шиву. Что соответствует нашему Бог отец, сын и святой дух.
Спасибо, что указал на ошибку. Я хотел написать - ВЕРА В БОГА это есть вера тех людей кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу. А кто в храме видит только потолок, тому очки не помогут.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

> А вот тут про `опыт души` поточнее...

Да не ожидал от тебя такого вопроса.

А по мне так вполне закономерный вопрос.
Прежде чем вести диалог стоит определится с терминами.
Иначе можно долго блуждать вокруг 3х сосен.

Сообщение от Shuvalov

> Ну вот например индусы - они признают душу и у них развитые духовные практики, но они не признают Бога...

По моему индусы верят в Брахму, Вишну, Шиву.

Хм... видать я запутался и тебя запутал... я имел в виду буддизм, а не индуизм...

Сообщение от Shuvalov

Что соответствует нашему Бог отец, сын и святой дух.

Тут соответствие абсолютно я не наблюдаю. У них деление по функциям, а в христианстве по сущности.

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

А по мне так вполне закономерный вопрос.
Прежде чем вести диалог стоит определится с терминами.
Иначе можно долго блуждать вокруг 3х сосен.


Хм... видать я запутался и тебя запутал... я имел в виду буддизм, а не индуизм...

ДУША | Толковый словарь Даля
- ж . бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею; в общем знач. человек, с духом и телом; в более тесном:
- человек без плоти, бестелесный, по смерти своей; в смыслы же теснейшем:
- жизненное существо человека, воображаемое отдельно, от тела и от духа, и в этом смысле говорится, что и у животных есть душа.

Если такое толкование устроит остановимся на нем. И если душа имеет свой разум и волю, следовательно она имеет свой личный опыт. Который хранится не в нейронах мозга, а более тонкой сфере. Куда ученые еще не проникли со своими скальпелями грязными руками (грязными – потому, что их методы довольно грубы).

У буддистов есть Будда и им наверное этого достаточно, для духовного самосовершенствования.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

И если душа имеет свой разум и волю, следовательно она имеет свой личный опыт. Который хранится не в нейронах мозга, а более тонкой сфере.

Вот на счёт этого опыта я и хотел определение, а не души...
Как этот опыт получается, куда девается, как соотносится с опытом человека и его памятью.

Сообщение от Shuvalov

У буддистов есть Будда и им наверное этого достаточно, для духовного самосовершенствования.

Будда - это человек по сути...

Сообщение от Shuvalov

Я бы отнёс себя к пункту 5. Моя вера в существование души у человек давно переросла в знания.

Вот в этом и есть твоя ошибка.
На деле на сколько бы сильна вера - она не переходит в знания.
Знания - это то что можно доказать кому-то ещё.

Суть данной модели в том, чтоб чётко определиться и разграничить 2 эти понятия.
Ибо о вере спорить глупо - один верит, другой нет. И на сколько бы сильна эта вера это не поможет убедить оппонента.
Знание - это то что отталкивается от общего базиса веры и что можно доказать.
О знаниях можно спорить, а веру только лишь обсуждать.

Сообщение от Shuvalov

Меня всегда возмущала логика людей сомневающихся: «Если я не знаю, то никто не знает».

И это твои проблемы... надо работать над собой... чтоб не возмущало...
Ограниченных людей много и надо уметь адекватно с ними общаться.
И приведённое мной деление отчасти помогает этому (как мне кажется).
Ибо люди разные и говорят о разном и очень часто спорят говоря одно и то же по сути.

Сообщение от Shuvalov

Часто можно слышать вопрос: «Почему они не могут доказать существование души?»

А тут всё просто - `ишаку` крайне трудно доказать что трава зелёная (они дальтоники).
И если даже одному `ишаку` всё таки удаётся чётко доказать, так его другие `ишаки` сразу перестают слушать.
А доказывать каждому слишком хлопотно... да и смысла в этом ни кто не видит...

PS: И тут возникает ответный вопрос `ишакам`:
Откуда у них в голове взялось знание, что если ни кто лично им что-то не доказал то ни кто этого сделать не может???

Сообщение от Shuvalov

Одни поднимаются, а другие орут с места: «Сначала докажите, а потом мы подумаем подниматься ли нам по вашим скользким ступенькам».

И это вполне закономерно, но это уже твоя ошибка. Ты хочешь, чтоб они не научившись ходить сразу же учились летать.
Это в корне неверный подход. Если они к этому не идут - значит ещё не дозрели и не стоит их тащить насильно.

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

Вот на счёт этого опыта я и хотел определение, а не души...
Как этот опыт получается, куда девается, как соотносится с опытом человека и его памятью.


Будда - это человек по сути...


Вот в этом и есть твоя ошибка.
На деле на сколько бы сильна вера - она не переходит в знания.
Знания - это то что можно доказать кому-то ещё.

Суть данной модели в том, чтоб чётко определиться и разграничить 2 эти понятия.
Ибо о вере спорить глупо - один верит, другой нет. И на сколько бы сильна эта вера это не поможет убедить оппонента.
Знание - это то что отталкивается от общего базиса веры и что можно доказать.
О знаниях можно спорить, а веру только лишь обсуждать.


И это твои проблемы... надо работать над собой... чтоб не возмущало...
Ограниченных людей много и надо уметь адекватно с ними общаться.
И приведённое мной деление отчасти помогает этому (как мне кажется).
Ибо люди разные и говорят о разном и очень часто спорят говоря одно и то же по сути.


А тут всё просто - `ишаку` крайне трудно доказать что трава зелёная (они дальтоники).
И если даже одному `ишаку` всё таки удаётся чётко доказать, так его другие `ишаки` сразу перестают слушать.
А доказывать каждому слишком хлопотно... да и смысла в этом ни кто не видит...

PS: И тут возникает ответный вопрос `ишакам`:
Откуда у них в голове взялось знание, что если ни кто лично им что-то не доказал то ни кто этого сделать не может???


И это вполне закономерно, но это уже твоя ошибка. Ты хочешь, чтоб они не научившись ходить сразу же учились летать.
Это в корне неверный подход. Если они к этому не идут - значит ещё не дозрели и не стоит их тащить насильно.

Думаю вера заставила Колумба плыть через океан. А достигнув берегов Америки он приобрёл знание, что это возможно. Вера подвигла людей строить летательные аппараты, а знания как их делать пришли позже.
Ты сам совершил ошибку, разбив моё сообщение и так оно потеряло свой смысл. А идея проста – дорогу осилит идущий. И каждый может получить доказательство существования души, ведь душа есть у каждого человека. Только эти знания будут индивидуальны.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

Думаю вера заставила Колумба плыть через океан. А достигнув берегов Америки он приобрёл знание, что это возможно.

Самое интересное в том, что он верил в то, что плывёт в Индию...
Америка ему просто так подвернулась и узнал он что это не Индия уже после.

Сообщение от Shuvalov

Вера подвигла людей строить летательные аппараты, а знания как их делать пришли позже.

Отнюдь не так... ни кто не может делать того чего даже не представляет...
Изначально люди просто копировали другие понятные им объекты.

Сообщение от Shuvalov

Ты сам совершил ошибку, разбив моё сообщение и так оно потеряло свой смысл.

Если сообщение при разбивке теряет смысл - значит это фигово составленное сообщение.
И смысл в нём был лишь на уровне обдумывания идеи, а при написание текста его воплотить не получилось.

PS:
Кстати, а ты делаешь ошибку смешивая мои посты в общую кучу.
У каждой фразы там свой смысл и он применён в нужное место.
А если всё смешать вместе то глобального нету. Как у селёдки с молоком.

Сообщение от Shuvalov

А идея проста – дорогу осилит идущий.

С этим я согласен... но это не та дорога которую можно пройти за кого-то другого...

Сообщение от Shuvalov

И каждый может получить доказательство существования души, ведь душа есть у каждого человека. Только эти знания будут индивидуальны.

Может... если очень захочет... А со стула не встанет и не поищет то не найдёт...

[arietc2009]

Друзья, ОН есть, и зависит от НЕГО всё, поверьте мне на слово.