Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[samobart]

Сообщение от kucherywy

Здарова

Evlanov
Иначе зачем капиталисту работать?
он может и не работать, если прибавочная стоимость высока, ну нанял менеджеров и отдыхай себе на канарах да катайся на яхте, а за бизнессом через скайп иногда поглядывай и всех делов то....

Не вижу ничего плохого в том, что человек своим интеллектом смог построить работающую машину(производственную цепочку с минимальным контролем со стороны) по производству денег, а в остальное время лежать на острове под пальмами и лениво попивать сок.

[Ефремов]

Здравствуйте.

samobart

«В современном мире, производство может быть перенесено в другую страну с меньшими налогами и меньшими затратами на зарплату, а товар будет продаваться в той же России например по завышенным ценам.»
Это верно. Но откуда возьмут средства граждане России для приобретения товара, если производство перенесено в другую страну?

«Не вижу ничего плохого в том, что человек своим интеллектом смог построить работающую машину(производственную цепочку с минимальным контролем со стороны) по производству денег, а в остальное время лежать на острове под пальмами и лениво попивать сок.»
Есть талантливые изобретатели. Единицы. Как правило, они потому и талантливые, что много трудились до изобретения и не могут не трудиться после – натура у них такая. Они должны быть в почете и уважении – нет вопросов. Но вот «лежащих на острове под пальмами» к талантливым организаторам полезных дел и изобретателям не относятся - это талантливые преступники, удачно провернувшие аферы.

Ефремов.

[samobart]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Это верно. Но откуда возьмут средства граждане России для приобретения товара, если производство перенесено в другую страну?

Есть талантливые изобретатели. Единицы. Как правило, они потому и талантливые, что много трудились до изобретения и не могут не трудиться после – натура у них такая. Они должны быть в почете и уважении – нет вопросов. Но вот «лежащих на острове под пальмами» к талантливым организаторам полезных дел и изобретателям не относятся - это талантливые преступники, удачно провернувшие аферы.

Ефремов.

1) Растаскивается/распродается советское наследство и сырье нефть, газ, уголь, лес и прочее. На эти деньги пока и жируем, а покупаем китайские товары, которые даже по сравнению с российскими стоят в 2-3 раза дешевле.

2) Талантливые изобретатели здесь вообще не при чём, в большинстве случаев они вообще оказываются несчастными при жизни и даже могут погибнуть из-за своих изобретений. Я говорю о людях, которые смогли составить отличный бизнес-план и хорошо умеют планировать, чтобы у них появилось куча свободного времени на отдых под пальмой.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Предложите модель общества с положительной ролью прибыли.
Как по-вашему должна быть устроена экономика?»
Я кратко, но четко (по моему мнению) изложил в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=156149&postcount=110
Если есть вопросы, задавайте.

samobart

«Растаскивается/распродается советское наследство и сырье нефть, газ, уголь, лес и прочее. На эти деньги пока и жируем, а покупаем китайские товары, которые даже по сравнению с российскими стоят в 2-3 раза дешевле.»
Это так. Но надо ведь думать о долгосрочной перспективе.

«Я говорю о людях, которые смогли составить отличный бизнес-план и хорошо умеют планировать, чтобы у них появилось куча свободного времени на отдых под пальмой.»
Я тоже о них говорю: кто умеет работать, для того длительное безделье - наказание.
Второе, общественное мнение. Бездельники действуют разлагающе. Что кто-то здорово потрудился - это мало кто знает, а то что он "здорово" отдыхает - это заметят многие.

http://sotref.com/politika/786-video-o-golode.html

http://rutube.ru/tracks/2949567.html...c434e401e5262e

Ефремов.

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
«Предложите модель общества с положительной ролью прибыли.
Как по-вашему должна быть устроена экономика?»
Я кратко, но четко (по моему мнению) изложил в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=156149&postcount=110

Нет, не четко. Зарплата и прибыль - это как сообщающиеся сосуды.
Будет капиталист получать свое вознаграждение из фонда зарплаты или из прибыли - разницы нет.
Как же по-вашему должна быть устроена экономика?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Будет капиталист получать свое вознаграждение из фонда зарплаты или из прибыли - разницы нет.»
Да, конечно, если собственник сам устанавливает себя «зарплату». Часто так и делается, чтобы минимизировать налоги. При общественной или государственной собственности заработная плата определяется определенными нормами. Естественно, заработная плата должна быть с премиальной системой. Качество работы предприятия должны выражаться в физических показателях, а не в финансовых.

«Как же по-вашему должна быть устроена экономика?»
Прочитайте здесь: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=600240#p600240

Ефремов.

[kucherywy]

а чем сегодняшняя госвласть лучше капиталистов?

и если отдать всё госвласти, то толк будет?

[OsVALd]

Сообщение от samobart

Не вижу ничего плохого в том, что человек своим интеллектом смог построить работающую машину(производственную цепочку с минимальным контролем со стороны) по производству денег, а в остальное время лежать на острове под пальмами и лениво попивать сок.

"Поздравляю, Шарик, - ты - балбес!" (с)
То есть я с огорчением отмечаю, что Вы - очередная жертва желудочно -мозгового промывания.
Никаким интеллектом он ничего не строил.

От того что вы будете день и ночь думать морща лоб, вы не станете владельцем капитала.

Вы название-то читайте, там все написано. "Капиталист" это кто, - это тот кто имеет капитал.
А капитал это такая штука, что он может быть только у 2-7 человек из ста. иначе он и не капитал, а так, - заначка. (Заметьте, я даже не беру конкретные цифры, потому что они совершенно не имеют значения, - значение имеет только соотношение)

Второе свойство капитала, - его почти невозможно заработать своим личным трудом. раньше было можно упорно работать в течение трех поколений, откладывая по одному золотому в месяц, и потом, в четвертом поколении, имея 25*3*12=900 золотых купить или создать маленький бизнес. Сейчас это невозможно, так как для этого придуманы инфляция, бумажные деньги и фондовый рынок. Сейчас даже участок под золотоискательство нельзя застолбить, как в благословенные времена "Золотой лихорадки".

Поэтому воленс-неволенс начальный капитал приобретается по всяким серым и черным схемам. так было везде и всегда и дедушка Маркс (не к ночи будь помянут) был вынужден его определить как "период начального накопления капитала" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1090526)

Так вот вся эта, как вы пишите шайтан-машина заключается в том, у Васи капитал есть, а ста его соседей - нету . Теперь, от васи требуется вступить в азартную игру под названием "бизнес", он может в ней преуспеть, а может и проиграть, но при чем здесь труд? Игрок за карточным столом тоже ворочает большими суммами, нервничает, устает, некоторые стреляются даже, но у кого повернется язык называть такой способ добычи денег "трудом"?!

[Ефремов]

Здравствуйте.

OsVALd

« Через десяток лет никто уже не будет помнить ни про классы, будет непроходимое болото толерантности.
Вы думаете буржуины повторят свою ошибку 1917 года, когда именно наличие классов обеспечило им занозу в заднице на целых 70 лет?!
Вон, социальные обзоры утверждают, что половина населения относит себя, видители!, к среднему классу, и это в стране, где по факту 25% населения за чертой бедности! Это же сценка из психбольницы!»
Классы – это объективная реальность. В эксплуататорском обществе классы будут и через 100 и через миллион лет. Классы не создаются по желанию – это «естественное» расслоение общества. И не важно, что человек сам говорит или думает о себе, поступки его все равно будут продиктованы классовым интересом. «Заноза», как Вы выразились, никуда не денется. Ликвидировать ее можно только с ликвидацией капитализма.
Другое дело, что там появится другая «заноза»! - Такова диалектика жизни, развивающаяся по закону единства и борьбы противоположностей.

Ефремов.

[OsVALd]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Классы – это объективная реальность. В эксплуататорском обществе классы будут и через 100 и через миллион лет. Классы не создаются по желанию – это «естественное» расслоение общества.

Если смотреть с точки зрения классифицирующего, то да пока вы правы.

Сообщение от Ефремов

И не важно, что человек сам говорит или думает о себе

А вот здесь, с точки зрения его будущих поступков, - вы не правы, впрочем далее вы и пишите:

Сообщение от Ефремов

поступки его все равно будут продиктованы классовым интересом.

Так вот я имел в виду тот фкт, что если чел внутренне, психологически, позиционирует себя как, сказано в примере, средний класс, то он хоть и ет при этом одну пшенку с селедкой, поступать будет в соотвествии со своими представлениями о поступках среднего класса. А средний класс, как всем известно (а кому неизвестно, тому расскажут), - пролетарских революций не устраивает, что и является конечной целью правящего класса. (Так как в посте класы рассматривались именно с позиции их потенциальной классовой борьбы.)

вот такое разъяснение к морему посту о классах.