Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

[Александров Чувашсын]

Эта тетка БОЗИНА -мошенник высокого полета. Сначала собирает за вход по 100 руб ( Чебоксары ) , потом продают вместе с сообщниками бланки и диски , затем предлагают за 500 руб обучаться дальше. Потом предлагают изготовить печать за деньги. Напоминает МММ.
Даже руководители партий еще не чухнули. Очнись , дурдом !!! Бред сивой кобылы -чем больше ложь , тем легче в нее поверить. Лазейки в законах всегда есть и будут пока . Конституция РОССИИ написана попьяне Ельциным. Невозможно растащить бюджет общака - иначе общак испарится .Идиоты.

[Шатилова НН]

Из обсуждений роликов Бозиной в группе "КОБ и КПЕ в Новосибирске" http://vkontakte.ru/club11140963

Сообщение от Дашка Кудлай

Я внимательно посмотрел этот ролик и видел тот ролик, который здесь обсуждают:
1) две третьих всего дахода страны (65%) распределяется на социальные нужды - и если отдать людям 40% (на те же социальные нужды, только без посредников) а посредникам оставить оставшиеся 25%, то баланс бюджета не чуть не изменится, а уровень жизни малоимущих граждан значительно повысится;
2) Порог 2 миллиона человек - это тот порог, который необходим для иннициации референдума (по закону о референдуме глава 2 статья 1 п1);
3) О том что текст должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждён печатью - это ЛОЖЬ! Здесь оригенальный ролик: http://rutube.ru/tracks/3533232.html?v=eea83988fd062... покажите мне то место, где говорится, что печать должна быть обязательна!?;
И так далее....

Уважаемый автор - вы не смогли увидить суть!,и этим всё сказано.

Но сделали вы это УМЫШЛЕННО!!!
А почему вам выгодно не дать развития идеи Бозиной я описал здесь: http://www.soc-preobrajenie.ru/forum/index.php?PAGE_... #70
Вставлю сюда этот пост:

>
Течение КОБ не может (объективно) быть структуировано (объеденино в рамках партии или движения) - пример распада КПЕ, тому в подтверждение.
Объяснение этому простое:
- Человек, который начал МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО уже никогда не станет не под какого «гуру» (вождя) - именно по тому, что он стал Человеком, (Личностью) - он вышел из "стадного состояния людей".
В русском языке не зря так чётко и красиво (необратимо) разделены слова "люди" и "человек" (язык не поворачивается сказать "человеки" и "людь") - В этих словах изначально заложены разные смыслы. (различие - по эволюционной степени развития).
ЛЮДИ - это всегда стадо. Людям нужны вожди (пастухи) и чётко прописанные правила их поведения (мораль - законы - внедрённый дух). Люди легко скапливаются вокруг хорошо разрекламированых мистических (религиозных) идей, где есть "всезнающий" гуру (вождь) или хотя бы его ставленик.
ЧЕЛОВЕК же - всегда один (свободен и независим). Он руководствуется только своей нравственностью (душою). Основной закон Человека звучит так: - "Я имею право делать всё! Но я никогда не сделаю другому того, чего не хочу чтобы сделали мне" (Или - если кратко: - "НЕ НАВРЕДИ").
Человеку дорога его свобода. Он никогда не променяет её на членство в какой небудь партии (даже с самыми благородными идеями) или на принадлежность к какому нибудь движению - если у этого движения уже есть вождь.
И именно "ВОЖДИ" стали источником разделения движения КОБ на противников и преверженцев идеи Бозиной (и не только движения КОБ, но и вообще всех других коллективных образований (я это наблюдал на собственном опыте)):
Ни Москалёв, ни Зюганов, ни Жереновский никогда не примут идею, которая гласит, что человек должен управлять своей жизнью сам, без посредников (без вождей)! - для всех них это означало бы только одно - ПОТЕРЯ ВЛАСТИ НАД СВОИМ, и без того зыбким и текучим СТАДОМ!!!
Я очень хорошо отношусь к КОБ, но плохо отношусь к "вождизму". Вождь - это то зло, с которого начинается разъединение.

Но как же ОБЪЕДЕНИТЬ свободных людей (Человеков) на какие либо совместные действия? Ведь жизнь пока не меняется в лучшую сторону только из за того, что те кто уже "созрел" (кто видит острую необходимость изменений) не знают, как объеденить свои усилия.
Эдмунд Берк когдато сказал: - "Единственное, что требуется для триумфа зла, так это чтобы хорошие люди ничего не делали"! - вот мы и "не делаем", а зла, в результате, становится всё больше и больше.
Свободных людей можно будет объединить ВИРТУАЛЬНО (через новые интернет-технологии).

На этой странице http://www.soc-preobrajenie.ru/forum/index.php?PAGE_... описан проект НЕПОСРЕДСТВЕННОГО управления народом Росии своим собственным государством «Российская Федерация» – ознакомитесь! (и если вы уже "созрели" то начинайте понемногу примать участие (обсуждать и обговаривать детали))!

Приглашаю всех кто "СОЗРЕЛ"! http://www.soc-preobrajenie.ru/forum/index.php?PAGE_...
(Тех же, кто ещё не созрел - прошу не мешать. Для решения других проблемм используйте пожалуйста другие, соответствующие вашим вопросам, страницы).

[Шатилова НН]

<Продолжение>

Сообщение от Дашка Кудлай

И ещё одно:
Конституция - она не может принадлежать ни к какой ветви власти - она НАД ветвями власти!
Это "ветви власти" существуют и работают благодаря конституции! Конституция - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВА (фундамент)

И последнее - автор считает идею Бозиной паразитарной (она выдумана только для того, чтобы "сорвать" огромный куш на реализации печатей)

Идею с печатями я обсуждать не буду - поскольку сам считаю, что можно обойтись и без них, (хотя практика показывает, что с ними тоже хорошо - чиновники их "уважают") но то что САМА ИДЕЯ очень полезна для всех людей - это несомненно:

Здесь есть описание некоторых плюсов: http://www.soc-preobrajenie.ru/forum/index.php?PAGE_... #43.

Я их ещё раз повторю:

Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Во вторых:
Средняя семья состоит из 3х человек - это значит, что цыфра на семью утроится. (получится от 150 до 300 тысяч на семью). Это вполне приемлемая помощь, которая позволит:
- многим людям отказаться от вступления в различные преступные сообщества, чтобы там заработать, хоть и грязные, но деньги;
- позволит заводить (или не бросать) семьи, так как нет средств на их содержание;
- позволит рожать не одного, а хотя бы троих детей (а сейчас некоторые вообще боятся рожать даже одного - потому что не прокормить);
- позволит не идти (от безисходности) на малооплачиваемую работу (так как работодатель сейчас уверен, что даже за копейки но работники всё рано найдутся), а искать работу с нормальным заработком;
- позволит не бросать родные дома (многим приходится бросать дома и ехать за тысячи километров в города, что бы там заработать хоть каких то денег. Особенно это видно в русских деревнях - ведь некоторые деревни уже вообще опустели). С крупных городав начнётся отток приехавших на заработки - в результате в городах сразу упадут цены на жильё;
- позволит многим горожанам приобретать жильё по нормальным ценам, а не по спекулятивно-раздутым;
- позволит работодателям не скрывать реальные доходы (многие это делают только потому, что понимают, что они платят налог, который перепайдёт не народу а вору-чиновнику). В результате в будущем доход государства многократно возростёт, а значит нмогократно вырасет доход каждого гражданина.
Перечисления можно продлжать долго, так как изменится практически всё.

В третьих:
Если оставить всё так как оно сейчас есть (если оставить право распоряжения нашей долей ворам-чиновникам), то в результате уровень нашей жизни от этого будет только уменьшаться и уменьшаться (ведь тот, кто понял как можно жить обворовывая доход страны, будет придумывать всё новые и новые схемы по растаскиванию наших (бюджетных) денег), а уровень жизни воров-чиновников - будет только увеличиваться. В результате высока вероятность различных бунтов и революций, которые никогда, за всю историю существования человечества, не улучшали жизнь не рабам не элите.

И в четвёртых:
Этой суммы хватит, чтобы поднять уровень жизни простых людей (а их более 80% от общего населения России), и практически не как не повлияет на уровень жизни тех, кто и без этих денег сейчас живёт не плохо.

Что вы теперь скажете - идея Бозиной паразитарная или нет?

[Шатилова НН]

<Продолжение>

Сообщение от Иван Дьяконов

Кто знает, что из себя представляет скотский тип психики, тот без труда разберётся с идеей Бозины логически и без печатей и без конституции. Книга ВП СССР ""Сад" растёт сам?.."очень подробно это излагает.

Основная масса людей, купившаяся на эту дудку - скотоподобное общество. Бозина может реально сделать перепись "скотов" в России.

"Непосредственная власть" - это всё же власть, а власть - это управление. Управление - процесс, который зиждится на знаниях. Если сейчас люди к знаниям об управлении и власти "дышат ровно" и всё смотрят на политиков в надеждами, что те изменят жизнь в лучшую сторону, при этом сами не хотят ни чего делать, то экономическая составляющая этой "идеи" напрямую заблокирует тягу к знаниям.
Кстати, качество управления обратно пропорционально доходам управленца.

Сообщение от Надежда Шатилова

Ошибаетесь.
На посулы Бозиной купились много хороших но наивных активных людей.

[Шатилова НН]

На этом дублирование закончено, продолжаю обсуждение.

Сообщение от Дашка Кудлай

Я внимательно посмотрел этот ролик и видел тот ролик, который здесь обсуждают:
1) две третьих всего дахода страны (65%) распределяется на социальные нужды - и если отдать людям 40% (на те же социальные нужды, только без посредников) а посредникам оставить оставшиеся 25%, то баланс бюджета не чуть не изменится, а уровень жизни малоимущих граждан значительно повысится;

Справка.
Расходные статьи бюджета РФ включают:
- "оборонку" (армия и ВПК);
- обезпечение правопорядка (МВД, суды, прокуратура) и МЧС;
- государственное управление (аппарат Президента, Правительства и Гос.Думы, чиновники разных уровней, ГосСтат и т.д.);
- гос.программы поддержки экономики (в т.ч. малого бизнеса) и инфраструктуры (кап.ремонт дорог, жилья, теплотрасс и т.п.);
- здравоохранение (поликлиники, больницы, санатории);
- образование (школы, вузы), наука (НИИ) и культура (библиотеки, музеи, дома культуры, театры, дома творчества для подростков и т.п.);
- гос.программы поддержки населения;
- другие статьи расхода (при желании можно найти в интернете)

Вопросы:
1. Из каких конкретно статей бюджета и какие суммы Вы предлагаете изъять?
2. Если все будут "за так" иметь гарантированные 3 тыс. руб. в месяц на человека - уверены ли вы, что число желающих работать в материальном производстве не сократится? а если сократится - как Вы планируете обезпечить товарное покрытие этих 3 тыс.руб. в месяц на человека?

[Шатилова НН]

Сообщение от Дашка Кудлай

3) О том что текст должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждён печатью - это ЛОЖЬ!

Справка.
1. Сейчас во многих регионах идет кампания по приобретению "личных печатей", которые в своих роликах рекламирует Бозина, и которые некоторые наивные люди считают чуть не "панацеей от всех бед".

2. Там, где есть активные люди, многие локальные вопросы можно решать (и решают) и не имея "личных печатей".
Одна моя знакомая, старшая по дому, регулярно обращается в районную и городскую администрацию, и добивается решения проблем своего дома и квартала.
Никакой "личной печати" у неё нет, но все поднимаемые ею вопросы принимаются к рассмотрению, т.к. она настойчива, и если нет реакции - обращается в вышестоящие инстанции, указывая на нарушение закона не отреагировавшей инстанцией

Сообщение от Дашка Кудлай

Течение КОБ не может (объективно) быть структуировано (объеденино в рамках партии или движения) - пример распада КПЕ, тому в подтверждение.

"Распад КПЕ" - фикция, в которой Вы зачем-то хотите уверить слушателей.
Зачем прибегать к таким тухлым "приемчикам" ?

Сообщение от Дашка Кудлай

ЧЕЛОВЕК же - всегда один (свободен и независим)

1. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Один, свободен и независим - может быть только отшельник.
Причем и его свобода заканчивается тогда, когда, к примеру, соседний город, разрастаясь, занимает его территорию.
Или когда приходят вооруженные люди из сопредельного государства, и предъявляют ему свои требования (пример: захват Вьетнамом Комбоджи в начале 1980-ых)

2. Когда люди живут вместе (село, город) возникает много вопросов, которые должны решаться сообща.
Не "личным требованием отдельных граждан", а сходом.

Если в городе 50 тыс. человек - сход всех жителей провести уже невозможно, нужен "сход представителей" - сейчас в РФ это называется "горсовет", "облсовет", "областное законодательное собрание" и т.п.
Т.е. возникает та самая "опосредованная власть", которую вы предлагаете заменить "непосредственной".

Вопрос сторонникам Бозиной:
Какие конкретно вопросы и как Вы предлагаете решать "непосредственной властью граждан" ?
Приведите примеры.
И поясните, как решать эти вопросы, если мнения граждан разделятся?

Ещё вопрос.
Корректно ли решать какие-то вопросы - на основании требования небольшого процента от общего числа заинтересованных граждан?
Как при "непосредственном управлении" обезпечить опрос всех заинтересованных граждан?
По каждому вопросу жизнеобезпечения города (какие коммуникации требуют первоочередного ремонта, какие нужны новые автобусные маршруты, и т.д.) проводить референдумы?
Но достаточна ли квалификация людей, чтобы ответственно голосовать в таких референдумах?
А если каждый будет вникать во все тонкости каждого управленческого решения - останется ли у него время для собственного производительного труда?

[Шатилова НН]

Сообщение от Дашка Кудлай

Люди легко скапливаются вокруг хорошо разрекламированых мистических (религиозных) идей, где есть "всезнающий" гуру (вождь) или хотя бы его ставленик

Это описание движения бозинцев, которым "всезнающий гуру" пообещал "миллион на халяву"?

Ещё такой вопрос:
Люди, которые пишут письма по единому образцу - управляют непосредственно?
Или ими самими (безструктурно) управляет "кто-то", сочинивший текст письма и проводящий рекламную кампанию?

Сообщение от Дашка Кудлай

Человеку дорога его свобода. Он никогда не променяет её на членство в какой небудь партии (даже с самыми благородными идеями)

Как думаете, что делал бы ваш человек в годы Великой Отечественной?
Пошел в Армию или в партизанский отряд?
Или остался бы одиночкой?
Если бы все сопротивлялись поодиночке - ту войну мы бы проиграли.
Мы выиграли, потому что советские люди шли добровольцами на фронт и в партизанские отряды. Т.е. объединялись и доверяли руководство боем полководцам в армии, командирам отрядов в тылу оккупантов.

По вашей "терминологии" солдаты и партизаны Великой Отечественной - "стадо". Но это говорит лишь о порочности Вашей "терминологии".

То же и с партиями в наше время.
Кто хочет реально влиять на происходящее - объединяется в партии и движения.
Кто хочет отсидеться в кустах - тот для успокоения своей совести придумывает разные "отмазки", в т.ч. на тему "ненужности партий".

Сообщение от Дашка Кудлай

Свободных людей можно будет объединить ВИРТУАЛЬНО (через новые интернет-технологии).

1. Виртуальное общение никогда не заменит живого общения глаза в глаза и совместного участия в работе в реале.

2. Все виртуальные технологии легко взломать; интернет-голосования очень удобны, чтобы "считать как надо".
"Не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают" (Ц)

Сообщение от Дашка Кудлай

И именно "ВОЖДИ" стали источником разделения движения КОБ на противников и преверженцев идеи Бозиной

Что за чушь?
Разное отношение к тем или иным "новомодным веяниям" (в т.ч. к прожекту Бозиной) - это повод для дискуссий, но никак не для "разделения движения КОБ"

Сообщение от Дашка Кудлай

Конституция - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВА (фундамент)

Изучите историю: многие государства существовали и без Конституции.
Значит, основой государства (фундаментом) является что-то другое

Сообщение от Дашка Кудлай

И ещё одно:
Конституция - она не может принадлежать ни к какой ветви власти - она НАД ветвями власти!
Это "ветви власти" существуют и работают благодаря конституции! Конституция - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВА (фундамент)
<...>
Я очень хорошо отношусь к КОБ...

Из того, что Вы пишите, видно, что с идеями КОБ Вы не знакомы даже на уровне обзорной лекции К.П.Петрова
Ознакомьтесь.
Вот ссылка на липецкую обзорку К.П.Петрова: http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_1.html

[Шатилова НН]

Сообщение от Дашка Кудлай

Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Расчет в студию.
С указанием, с каких именно статей каждого из бюджетов и сколько Вы предлагаете снять денег, чтобы обеспечить каждому 50-100 тыс.руб. (в год? в месяц?)

Например:
- оборонку "уполовинить",
- обучение в школах сделать полностью платным,
- дотации на капремонт жилья и теплотрасс отменить,
и т.п.

Или :
Аппарат гос.управления (чиновники разных уровней) наполовину разогнать, остальных обязать работать лучше.
Вся коррупция прекратится, как только мы зачитаем чиновникам несколько статей Конституции и напишем заявления (что воровать и брать взятки нехорошо) на бланках, скрепленных личной печатью.
Полученную за счет этого экономию направить на закупку современного оборудования и запуск отечественного производства.

Или что-то ещё.
Напишите подробно Ваш вариант.

Сообщение от Дашка Кудлай

Это позволит....
- позволит не бросать родные дома (многим приходится бросать дома и ехать за тысячи километров в города, что бы там заработать хоть каких то денег.
Особенно это видно в русских деревнях - ведь некоторые деревни уже вообще опустели).
С крупных городав начнётся отток приехавших на заработки - в результате в городах сразу упадут цены на жильё;

- позволит многим горожанам приобретать жильё по нормальным ценам, а не по спекулятивно-раздутым;
<...>

И в четвёртых:
Этой суммы хватит, чтобы поднять уровень жизни простых людей (а их более 80% от общего населения России), и практически не как не повлияет на уровень жизни тех, кто и без этих денег сейчас живёт не плохо.

Справка.
Чтобы люди вернулись в деревни - надо создать там начальные стартовые условия для нормальной жизни.
Чтобы люди вернулись в малые города - надо запустить там производство.
Чтобы обезпечить людей необходимыми товарами - эти товары надо произвести.
Чтобы решить жилищные вопросы - надо организовать строительство доступного жилья.
Раздачей денег (фантиков) населению ни один из этих вопросов не решается.

Если у вас есть конкретные предложения по налаживанию производства, строительству жилья и решению других назревших вопросов - их можно обсудить.

Предложения КПЕ, пакет мер по выводу России из кризиса, см. здесь:
http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyat...

Подробнее см. в Программе КПЕ http://www.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe

Не поленитесь ознакомиться.

[преобразователь]

Сообщение от Иван Дьяконов

Основная масса людей, купившаяся на эту дудку - скотоподобное общество. Бозина может реально сделать перепись "скотов" в России

А вы себя давно в зеркало видели?
Кто управляет государством, тот и заказывает качество жизни. Сейчас управляют банки и проворовавшийся гос. аппарат, а народ ждет с моря погоды, соответственно и живет. Бозина дает возможность народу занять активную позицию в управлении и интернет в данном случае великое благо.
Добропорядочные граждане это сразу смекнули и начали действовать, так что **** это дело втсанет костью в горле.

[Kvark]

Сообщение от Vitos

Бозина ценна тем, что подняла тему о ТОСах.
С них и надо начинать.

Сообщение от Александров Чувашсын

Эта тетка БОЗИНА -мошенник высокого полета. Сначала собирает за вход по 100 руб ( Чебоксары ) , потом продают вместе с сообщниками бланки и диски ,
затем предлагают за 500 руб обучаться дальше.

А чему учат на этих курсах, не знаешь?
Если грамотной работе ТОСов - может быть курсы того стоят?

[revf]

Шатилова НН

Вы "вождь" (имеете положение и вес в парии и на этом форуме), поэтому другого ответа от вас просто не могло быть! (причина именно такого вашего ответа описывалась выше)

Мне очень жаль, что КОБовские лидеры не только не хотят видеть той положительной составляющей, которую Бозина открывает народу, но еще и уводят в сторону своих последователей.

[Шатилова НН]

Сообщение от revf

Мне очень жаль, что КОБовские лидеры не только не хотят видеть той положительной составляющей, которую Бозина открывает народу...

Что мешает Вам раскрыть эту положительную составляющую, и предметно ответить на все прозвучавшие в этой ветке вопросы?

Сообщение от revf

но еще и уводят в сторону своих последователей.

Уводят в сторону от лохотронов типа МММ и прожектов типа "ваучеризации" ?

Сообщение от revf

Шатилова НН
Вы "вождь" (имеете положение и вес в парии и на этом форуме), поэтому другого ответа от вас просто не могло быть! (причина именно такого вашего ответа описывалась выше)

Когда по существу сказать нечего - пытаются перевести разговор на обсуждение личностей, навесить какой-то "ярлык" (в данном случае - объявить "вождем") и т.п.

Давайте вернемся к содержательному обсуждению предлагаемого в роликах Бозиной.

В этой ветке сторонникам Бозиной задано много вопросов.
Ждем содержательных ответов.

[sil5702]

Я так и не поняла, о чем спор? Если кто хочет быть рабом (отмена крепостного права "сверху", а не "снизу"), пусть остается. Все, что касается Конституции должно идти "снизу". Послушайте первых лиц государства. А печать - это как оружие для военных. Или я не права?

[sokrat4]

Сообщение от sil5702

Я так и не поняла, о чем спор? Если кто хочет быть рабом (отмена крепостного права "сверху", а не "снизу"), пусть остается. Все, что касается Конституции должно идти "снизу". Послушайте первых лиц государства. А печать - это как оружие для военных. Или я не права?

Где реальные дела, которые с помощью печати что то решили?
Уже более года идут разговоры.
Есть хорошая поговорка "ПРактика = критерий истины"

Покажите на практике, как это работает.

[mandalay]

Все кто сделал печати будут использованы в темную.

Все очень просто.
1. Печатники засыпают местные администрации письмами с печатями (кстати создают лишнюю работу)
2. Проводится PR кампания, готовится статистика - все для получения некой легитимности в глазах обывателя сей инициативы.
3. !!! ВНИМАНИЕ !!! по базе данных физических лиц массово делаются печати, пишутся письма уже более серьезного характера, нежели получения своей доли.
4. Проводится PR кампания направленная на ультиматум правительству с требованием удовлетворить миллионы фальшивых прошений.
5. Выводятся толпы тех кого использовали в темную.

И все! Баста! Никаких доверенностей не требуется.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Любопытное наблюдение:
Текст вот этого сообщения

Сообщение от sil5702

Я так и не поняла, о чем спор? Если кто хочет быть рабом (отмена крепостного права "сверху", а не "снизу"), пусть остается. Все, что касается Конституции должно идти "снизу". Послушайте первых лиц государства. А печать - это как оружие для военных. Или я не права?

я встретил на другом форуме этой же направленности.

Лишнее подтверждение, что "ребята" вроде sil5702, redmf и т.п. отрабатывают чужой интерес.

Всего доброго.

[Добрыня]

Сообщение от М.Каплин

Здравствуйте!

Любопытное наблюдение:
Текст вот этого сообщения
<...>
я встретил на другом форуме этой же направленности.

Лишнее подтверждение, что "ребята" вроде sil5702, redmf и т.п. отрабатывают чужой интерес.

Это ничего не доказывает.
Многие наши соратники тоже работают на разных форумах
И вы в том числе Иначе вы бы не встретили это сообщение где-то ещё