форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.01.2011, 11:52
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

kucherywy

«Политэкономия марксизма говорит, что эксплуатация - это плохо, т.е. не должно быть эксплуатации человека человеком, а зничит эксплуатация должна = 0, а раз так, то и прибавочная стоимость должна = 0.»
Политическая экономия ни чего такого не говорит. Она рассматривает факты в их совокупности.
Идеология марксизма, да, говорит: «не должно быть эксплуатации человека человеком». И все, остальные «выводы» - на Вашей совести.
Повторю слова Сталина:
«Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс - хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить.» (Сталин «БЕСЕДА ОБ УЧЕБНИКЕ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ"»)
Т.е. если общество хочет развиваться, то эксплуатации человека ОБЩЕСТВОМ будет всегда.
Чем эксплуатация обществом лучше эксплуатации человеком лучше надо объяснять?
Здесь ключевое слово: «справедливость»...

«Налог на добавленную стоимость, во всяком случае в Украине, вычисляется как 20% от ВСЕЙ стоимости продукции, например, в ценниках бывает пишут
цена 1000
ндс 200
цена с ндс 1200.»

« Таким образом, этот налог является косвенным, а его бремя ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг. Данная система налогообложения создана для того, чтобы избежать уплаты налога на налог в связи с тем, что товары и услуги проходят длинный путь к потребителю; при системе НДС все товары и услуги несут в себе только налог, который взимается при окончательной продаже товаров потребителю.
<...>
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, в российском законодательстве определяется как разница между суммой налога, исчисленной по установленной ставке с налоговой базы, определяемой в соответствии с положениями законодательства, и суммой налоговых вычетов (то есть суммы налога уплаченного при приобретении товаров, работ, услуг, используемых в деятельности компании, облагаемой НДС).»
(НДС)
Сказать по простому: при покупке товаров и услуг для производственных нужд предприятие имеет право на возмещение НДС заплаченных за эти товары и услуги. На практике, на эту сумму уменьшается сумма НДС выплачиваемая данным предприятием.

Т.е. здесь наглядно проявляется принцип: W = C + V + M = (c2 + v2 + m2) + v1 + m1 = (c3 + v3 + m3) + v2 + m2 + v1 + m1 – при трех уровневом производственном процессе.

Да, наверное нужно согласиться, что практически НДС дополнительно обкладывается и заработная плата. И я привел в пример НДС не корректно.
Получается хитрый налог двойного обложения КОНЕЧНОГО пользователя: при начислении заработной платы и покупки товара!

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.01.2011, 12:41
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Ефремов, объясните, пожалуйста, чем прибавочная стоимость отличается от прибыли?
По-моему, это одно и то же.

По-моему, С - амортизация оборудование, которая не работает, если есть инфляция.
Предприниматель вынужден брать кредит для закупки нового оборудования, а не использовать амортизационный фонд.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.01.2011, 13:37
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

Evlanov

«Ефремов, объясните, пожалуйста, чем прибавочная стоимость отличается от прибыли?»
По абсолютной величине - это одна и та же величина. Но прибыль – это экономическая категория, а прибавочная стоимость политэкономическая. Т.е. использована при анализе общественных отношений. Прибавочная стоимость раскрывает сущность капиталистической прибыли - показывает, что это неоплаченный труд наемных рабочих.

Второе. Прибыль при капитализме принимает различную форму: земельная рента, процент, предпринимательский доход, доходы от «ценных бумаг» и т.д. Но источник различных видов прибыли лишь один: прибавочная стоимость полученная в процессе производства. Ни одна другая модель не раскрывает этой сущности.
«Прибавочная стоимость <...> Реально П. с. выступает в виде прибыли, которая в процессе реализации и распределения принимает ряд форм: предпринимательского дохода, присваиваемого промышленными и торговыми предпринимателями, процента, присваиваемого банкирами, и земельной ренты, получаемой собственниками земли. Все эти конкретные виды доходов имеют свои особенности. Общее между ними состоит в том, что у них один источник — неоплаченный труд рабочих.» (БСЭ)
Часто люди, незнакомые с политической экономией, считают независимыми эти формы прибыли. Считают, что достаточно положить деньги на депозит и они начинают приносить прибыль, а как это происходит и условия в которых это происходит – остается за кадром. В итоге мошенники организуют финансовые пирамиды.
Из этой же серии рассуждения о ссудном проценте. Корреляция процента от прибыльности производства полная т.к. сам процент – это часть прибавочной стоимости.

Третье. Отношение прибыли к оборотному капиталу указывает на норму прибыли. А отношение прибавочной стоимости к заработной плате –норму прибавочной стоимости или норму эксплуатации.
Использование только понятия прибыль скрывает способ капиталистической эксплуатации. Кажется, весь капитал приносит прибыль. Т.е. если часть капитала убрать, например, переменную, то при оперировании прибавочной стоимостью станет понятным: прибавочной стоимости, соответственно и прибыли не будет. Те кто стремится к сокрытию сущности капитализма так и поступают.
«Прибавочная стоимость <...> отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами.» (БСЭ)

Четвертое. Модель учитывающая прибавочную стоимость указывает на то, что автоматизация КАЧЕСТВЕННО меняет общественную экономическую модель. И в этом случае КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ общественная формация меняется на что-то иное. Требует иного подхода при анализе.
Проблема такого непонимания проявилась в теме «Автоматизация производства»: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15776

Пятое. Модель прибавочной стоимости позволяет продолжить дифференциальный анализ экономических общественных отношений - дифференцировать уже сами методы получения прибавочной стоимости: внедрение механизации, удлинение рабочего дня, улучшение технологического процесса, другие виды интенсификация производства.

«По-моему, С - амортизация оборудование, которая не работает, если есть инфляция.»
Что не работает – то не производит прибыли. Т.е. Ваша «С» не из приведенной мной формулы.

«Предприниматель вынужден брать кредит для закупки нового оборудования, а не использовать амортизационный фонд.»
Я с Вами согласен.
Для запуска нового, в том числе и изменение технологического процесса, требуются дополнительные затраты. И если амортизационного фонда недостаточно, в том числе и по причине инфляции, приходится брать кредит.

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 10.01.2011 в 14:34.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.01.2011, 18:42
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здарова!

Ефремов
Чем эксплуатация обществом лучше эксплуатации человеком лучше надо объяснять?
Здесь ключевое слово: «справедливость»...

Надо объяснять.
Ведь общество может быть несправедливым или использовать прибавочную стоимость неразумно....

Прибавочная стоимость раскрывает сущность капиталистической прибыли - показывает, что это неоплаченный труд наемных рабочих.
И что с того? ведь и при социализме рабочие всего не получают....

Да, можно говорить, что в идеале при социализме прибавочная стоимость возвращается назад рабочему через общественные фонды потребления...
но, в идеале и при капитализме прибавочная стоимость возвращается назад рабочему через выпуск новых товаров и услуг, если конечно не утекает забугор...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.01.2011, 22:21
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Ефремов, прибыль - "зарплата" капиталиста, согласны?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:48.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot