БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«В Мире происходит борьба между системой, которая совершает ошибку и системой, которая её не совершает. Любую систему можно разделить на подсистемы. Борьба происходит из-за ошибки управления, которая завуалирована в диалектике.»
Вообще-то, - это о другом. Диалектика и ошибка – это не связанные вещи. Если говорить в терминах «ошибка», то можно сказать: изменяющаяся в текущий момент система содержит «ошибку»***, стабильная – нет. Но, как видно из *** не всегда слово «ошибка» корректно для описания явления.
Об этом можно рассуждать в рамках теории управления.

Скорпион

«Я даже немного в смятении. Получается Противоположность(и) - это нечто придуманное и не имеющее конкретного определения? Ну примерно как эльфы в компьтерной игре?»
Законы диалектики – это предельно обобщенные законы мироздания. Соответственно, в формулировке используются обобщающие понятия. В отличие от эльфов, в практике применения, за противоположностями стоят конкретные сущности: наследственность и изменчивость, случайное и необходимое, старое и новое ...

НАНОТЕХНИК

«А Ньютон придумал тяготение?
ЗЕБП точно придумали философы, а вот зачем интересно узнать.»
Действительно, как Ньютон ОТКРЫЛ закон тяготения, так и Гегель открыл (или сформулировал) законы мышления. Эти законы витали в воздухе, Платон, Аристотель использовали, пытались сформулировать. Гегель смог обобщить законы мышления в единое целое. Поэтому на вопрос: «Зачем»? Ответ такой же как и для всех других законов, открытых человечеством: для объяснения окружающего мира. Т.е. для понимания связи между явлениями, для использования в практической деятельности.
Есть необходимость в объяснении некоторых явлений, значит будет и объяснение на основании наблюдений. Объяснение может быть и не верным, например, гелиоцентрическая система, но достаточным для практического применения. При появлении лучшего объяснения, от старого отказываются – это нормальная практика научного развития. Естественно, при появлении чего-то лучшего, чем законы диалектики и охватывающих все многообразие их проявления, мы будем использовать это лучшее. Но без этого «лучшего» оставить «черную дыру» вместо описания явлений не представляется возможным.

Ефремов.

[Генн]

Сообщение от Ефремов

Естественно, при появлении чего-то лучшего, чем законы диалектики и охватывающих все многообразие их проявления, мы будем использовать это лучшее.

Как я понял, для вас ещё не появилось что-то лучшее, чем законы диалектики.

[Скорпион]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Скорпион
Законы диалектики – это предельно обобщенные законы мироздания. Соответственно, в формулировке используются обобщающие понятия. В отличие от эльфов, в практике применения, за противоположностями стоят конкретные сущности: наследственность и изменчивость, случайное и необходимое, старое и новое ...

Ефремов.

Дело в том, что я не услышал конкретного определения, что же такое "Противоположность". Очень смутно представляю что это такое. Не могли бы вы еще раз дать определение этому понятию, желательно простыми словами и если можно с примерами.
Например: компьютер, помидор, человек это все противоположности?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«Как я понял, для вас ещё не появилось что-то лучшее, чем законы диалектики.»
Исходя из Ваших слов, у Вас есть теория познания основанная не на диалектике. Вы знаете другие законы мышления?
Изложите, пожалуйста.

Скорпион

«Дело в том, что я не услышал конкретного определения, что же такое "Противоположность". Очень смутно представляю что это такое. Не могли бы вы еще раз дать определение этому понятию, желательно простыми словами и если можно с примерами.»
«ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ — категория, выражающая одну из ступеней развития противоречия. П., как и различия, могут быть внешними и внутренними. Внешняя П. есть крайняя степень неодинаковости в чем-то сходных, но внутренне не связанных друг с другом сторон, вещей, процессов и т. д. Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним. Внутренняя П. (как и внутреннее различие) предполагает наличие внутренней, необходимой связи, внутреннего единства противоположных сторон, вещей, процессов и т. д. Внутренние П. и различия имеют в качестве своих предпосылок те или иные внешние различия и П. Внутренние П. и различия проявляются вовне в виде внешних П. и различий, они не существуют вне связи с их внешним обнаружением. П.— более развитая ступень противоречия, чем различие. Если на стадии различия старое и новое гл. обр. сосуществуют наряду друг с другом, то на ступени П. они преимущественно отрицают, исключают друг друга. В качестве существенно важной выступает внутренняя связь различных сторон, внутренняя связь П., старого и нового в процессе развития, вместе с тем различные стороны, вещи, процессы и т. д. образуют собой П. друг другу лишь тогда, когда они связаны друг с другом через исключение, отрицание друг друга.» (Философский словарь)

Действительно, сложно представить абстракцию. Но в том и суть философии: исследовать непознанное, находиться на границе известного - неизвестного, - кстати, тоже противоположности.

«Например: компьютер, помидор, человек это все противоположности?»
Компьютер, помидор, человек это просто компьютер, помидор, человек. Противоположности – это парные взаимосвязанные явления: жизнь - смерть, высоко – глубоко, сладкое – горькое...

НАНОТЕХНИК

«У нас всё построено на борьбе, за что не возьмись везде у нас в основе лежит конфликт, и это по моему является величайшим заблуждением человечества.»
Меняйте. Разве кто мешает?

«В окружающей нас природе нет такого, там существует более двух миллионов живых существ, и ни кто ни с кем не спорит и не конфликтует, там нет борьбы, но есть гормоничное функционирование по разному устроенных организмов.»
Про иммунную систему Вы не знаете, про пищевую цепочку не слышали?

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ефремов

Про иммунную систему Вы не знаете, про пищевую цепочку не слышали?

Знаю, слышал, но мне не ясно зачем нужно представлять всё это в именно виде борьбы. Зачем обязательно конфликт.
Львы борятся с буйволами, буйволы борятся с львами, иммунная система борется с чужеродными элементами в организме, а чужеродные элементы борятся с организмом.
А на самом деле ни кто ни с кем не борется, всё функционирует в соответствии с заложенной в него программой, львы питаются буйволами не потому что они плохие и злые и хотят победить побороть буйволов, а потому что так устроен их организм, а буйволы питаются травой не потому что они добрые и хорошие, и хотят победить нехороших злых львов, но так устроен их организм.
Иммунная система не пропускает в организм чужеродные элементы не потому что эти организмы плохие и злые, а потому что они не нужны организму, они лишние в нем, и мешают его нормальному функционированию, а вирусы и бактерии стремятся проникнуть в организм не потому что они плохие и хотят побороть и захватить этот организм, но потому что они выполняют изначально присущие им функции.
А мы человеки во всём этом видим борьбу и конфликт, а их нет, есть гармоничное(уравновешенное) функционирование различных живых сущностей.

[Evlanov]

ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ -
1. Расположенный напротив. Противоположный берег.
2. Совершенно несходный, противоречащий другому. Диаметрально противоположное мнение. Противоположный взгляд.

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ -
1. см. противоположный.
2. Предмет или явление, полностью расходящееся со сравниваемым, совершенно с ним несходное. Единство и борьба противоположностей. Противоположности сходятся.

СХОДНЫЙ -
1. Похожий, подобный кому-чему-н. Сходные характеры. Сходные по значению слова.
2. Подходящий, недорогой (разг.). Сходная цена.

(из словаря Ожегова)

Противоположный – синонимы:
Полярный, обратный, противный, антагонистический, враждебный, противолежащий, другой.

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«А мы человеки во всём этом видим борьбу и конфликт, а их нет, есть гармоничное(уравновешенное) функционирование различных живых сущностей.»
Когда видишь, как лев пожирает свою жертву, сложно об этом сказать: «гармония».

«Знаю, слышал, но мне не ясно зачем нужно представлять всё это в именно виде борьбы. Зачем обязательно конфликт.»
Преодоление, усилие, состязание, конкуренция, затрата энергии – все это обобщается словом «борьба». Формулировка обобщающего закона требует обобщающих понятий.
А почему так устроен мир – это не ко мне, а к Богу. Сможете непротиворечиво развернуть модель мира в рамках гармонии – все будут только рады. До сего дня ни один философ, включая идеалистов, с такой задачей не справился.

«а буйволы питаются травой не потому что они добрые и хорошие, и хотят победить нехороших злых львов, но так устроен их организм.»
И буйволы не добрые и львы не плохие – не в этом дело. ДИАЛЕКТИКА — учение о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления.
Ну, устроен так человек, что он хочет навести порядок в своих понятиях. Хочет все разложить по полочкам. Видит березу, сосну, розу, ромашку – ему мало наслаждаться, начинает выдумывает обобщающее понятие: растения. Зайца, лису и ежика обобщает до животных...И все это называет биоценозом. Дальше – больше: общество, природа, космос, вселенная… И наконец предельное обобщение: МИР. И везде ищет закономерности общие для обобщенных понятий.
Я бы с Вами согласился, если бы человек был свиньей не поднимающей морду от корыта. Но Человек – это выше, он смотрит вокруг, вверх и вниз. Хочет узнать: что там за гранью неведомого? И в помощь себе открывает законы бытия. Если у кого (противников философии) так устроен организм, что ограничено поле обзора – можно посоветовать не напрягаться, не для них это. «Другие придут сменив уют на риск и непомерный труд, - пройдут тобой не пройденный маршрут».

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ефремов

Когда видишь, как лев пожирает свою жертву, сложно об этом сказать: «гармония»

Верно: лев борется со своей жертвой?

Преодоление, усилие, состязание, конкуренция, затрата энергии – все это обобщается словом «борьба». Формулировка обобщающего закона требует обобщающих понятий.
А почему так устроен мир – это не ко мне, а к Богу. Сможете непротиворечиво развернуть модель мира в рамках гармонии – все будут только рады. До сего дня ни один философ, включая идеалистов, с такой задачей не справился.

Но почему именно борьба? почему не употребить нейтральное: "взаимодействие"?

И буйволы не добрые и львы не плохие – не в этом дело. ДИАЛЕКТИКА — учение о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления.
Ну, устроен так человек, что он хочет навести порядок в своих понятиях. Хочет все разложить по полочкам. Видит березу, сосну, розу, ромашку – ему мало наслаждаться, начинает выдумывает обобщающее понятие: растения. Зайца, лису и ежика обобщает до животных...И все это называет биоценозом.

Ага, обобщил, подумал, и заявляет, что растительный мир борется с животным, а животный борется с растительным, вот зайцы траву едят? нет не едят, они с ней борятся. Вон оно как.

Дальше – больше: общество, природа, космос, вселенная… И наконец предельное обобщение: МИР. И везде ищет закономерности общие для обобщенных понятий.
Я бы с Вами согласился, если бы человек был свиньей не поднимающей морду от корыта. Но Человек – это выше, он смотрит вокруг, вверх и вниз. Хочет узнать: что там за гранью неведомого? И в помощь себе открывает законы бытия. Если у кого (противников философии) так устроен организм, что ограничено поле обзора – можно посоветовать не напрягаться, не для них это.

Да я не против познания мира, я собственно против сведения взаимодействия живых организмов к единственной форме, форме борьбы.

«Другие придут сменив уют на риск и непомерный труд, - пройдут тобой не пройденный маршрут».

Пусть не я, но придут другие, на планету Земля и в страну Россия.

[Evlanov]

Сравнение это абстракция придуманная людьми.
Сами объекты природы не могут быть едины или противоположны.

Чтобы люди договорились между собой, должен быть единый терминологический аппарат - понятный, непротиворечивый словарь слов и понятий русского языка.

[Генн]

Сообщение от Ефремов

Исходя из Ваших слов, у Вас есть теория познания, основанная не на диалектике. Вы знаете другие законы мышления?
Изложите, пожалуйста.

Познание Мира человеком происходит через органы чувств и работу разума. Проверка правильности работы органов чувств проверяется разумом. Причём здесь теория? Теория - это, всего лишь, система знаний. Диалектика и КОБ - это теории, которые нужно проверить на практике. При проведении проверок, мною были обнаружены ошибки в диалектике. Ещё заострю внимание на теории: если органы чувств человека и его разум будут работать с искажениями, то никакая теория не поможет.

[Evlanov]

Сравнение это абстракция придуманная (созданная) людьми.
Сами объекты природы не могут быть едины или противоположны.

Чтобы люди договорились между собой, должен быть единый терминологический аппарат -
понятный, непротиворечивый словарь слов и понятий русского языка.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Сравнение это абстракция придуманная людьми.
Сами объекты природы не могут быть едины или противоположны.»
Да, это модель используемая в целях анализа мира. Но коль не т другой модели, пользуемся тем что есть.

Генн

«Диалектика и КОБ - это теории, которые нужно проверить на практике. При проведении проверок, мною были обнаружены ошибки в диалектике.»
Вас разве не учили в детстве, что обманывать нельзя? Зачем же Вы это делаете?

Ефремов.

[Evlanov]

Сравнение это абстракция придуманная людьми.
Сами объекты природы не могут быть едины или противоположны.

Чтобы люди договорились между собой, должен быть "единый терминологический аппарат" -
понятный, непротиворечивый словарь слов и понятий русского языка.

Сообщение от Ефремов

Да, это модель используемая в целях анализа мира. Но коль нет другой модели, пользуемся тем что есть.

Что это за модель, про которую вы упоминаете?
В этой модели можно спорить бесконечно долго.

[НАНОТЕХНИК]

У нас всё построено на борьбе, за что не возьмись везде у нас в основе лежит конфликт, и это по моему является величайшим заблуждением человечества.
В окружающей нас природе нет такого, там существует более двух миллионов живых существ, и ни кто ни с кем не спорит и не конфликтует, там нет борьбы, но есть гормоничное функционирование по разному устроенных организмов.
Вот к примеру птицы получили сигнал лететь на юга в тёплые края, и всё, все собрались и полетели, без всяких споров и без всякой борьбы, а вот в человеческом обществе есть предложение всем идти в светлое будущие, и вот у нас сразу конфликт, сразу борьба, нам нельзя без борьбы, и вот эту борьбу мы проецируем на всё с чем мы соприкосаемся. Человек уверен в существовании борьбы и на чтобы он ни обратил свой взгляд он её и увидит.