форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.12.2010, 06:17
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Velex

«Но я не могу согласиться с тем, что это обобщённый закон бытия.»
И хорошо, что не можете согласиться! В этом и суть развития науки. Правда, если несогласие носит конструктивный характер, т.е. попытку найти лучшее решение или, доказательство ложности данного. Даю подсказку. У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.

НАНОТЕХНИК

«Исходя из цели, которую, подчиняясь закону равновесия, преследуют “противоположности”, они притягиваются на время, только для того чтобы один поделился, а другой принял. Как только это произошло, силы, которые толкали их друг к другу, перестают действовать.»
Можно с Вами согласиться: пока действует единство противоположностей, структура сохраняется, при исчезновении этих сил структура распадается. Как Вы заметили, в системе две разнонаправленные силы: сила притяжения и отталкивания - иначе система не распадется. В стабильной системе они уравновешены. При изменении сил, система находит новую точку равновесия (эволюция) или распадается (революция). Об этом и говорит закон единства и борьбы противоположностей. При распаде вступают в действие другие законы диалектики: переход количества в качество и отрицание отрицания.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.12.2010, 10:44
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Даю подсказку. У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.
Ефремов.
Элементарно. Во всех деградирующих системах не действует Закон единства и борьбы противоположностей.
Не забывайте. Этот закон - закон Развития. Т.е. закон, объясняющий возникновение импульса к развитию материального объекта. Спонтанного, самопроизвольного. Об этом многие не задумываются и подходят формально к этому вопросу.

Из 2-го начала термодинамики известно, что в закрытой системе энтропия (мера неустойчивости, неопределенности, хаотичности) может только увеличиваться.
Закрытые системы, не имеющие подпитки извне, могут только деградировать. Закон диалектики в них не действует. Все живые системы (популяции живых существ) являются открытыми по определению. В них может идти процесс эволюции в сторону развития. Это доказано всей историей эволюции Биосферы Земли от простейших одноклеточных до человека. В них закон диалектики действует.

Закон единства и борьбы противоположностей верен, но только для живой природы и человеческого общества, в том числе. Разве этого мало? Кстати, этот закон не что иное, как закон естественного отбора. Пожалуй я размещу в отдельной теме статью "Реальная диалектика", поскольку здесь так живо ею интересуются.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.12.2010, 13:57
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов: У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей.
Цитата:
Иэ Википедии: Закон единства и борьбы противоположностей. «Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешение возникающих противоречий между ними через борьбу».
То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу. Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.12.2010, 16:32
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Генн

«То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу.»
Вы не правы и вот почему: противоположности – это не то, что мы такими назвали, а то, что есть на самом деле. Соответственно, если воюют две армии – это совсем не значит, что они едины.
Закон ЕДИНСТВА и борьбы противоположностей действует там и только там, где силы составляют единую систему, где одна без другой не может существовать. Например, сила тяжести и реакция опор. Убери одну из них и системы изменится до неузн6оваемости – будет совсем иной.

«Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.»
Что бы что-то куда-то двигалось, нужна движущая сила. А если это что-то еще не улетело в некуда, обязательно есть сила препятствующая этому движению.
Естественно, я не знаком с Вашим предприятием, но можно сказать со сто процентной уверенностью, что на предприятии есть разные мнения по поводу его дальнейшего изменения.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.12.2010, 17:23
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

На предприятии противоречия, в основном, возникают между управленцами и производителями, потому что управленец не всегда учитывает то, с чем сталкивается производитель. Но управленец и производитель имеют разум, с помощью которого они решают противоречия. Может быть, их мысли являются взаимопроникающими противоположностями? Тогда этот закон будет работать, но называться он будет: закон единства, разумной борьбы и сотрудничества противоположностей.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.12.2010, 19:56
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Генн

«закон единства, разумной борьбы и сотрудничества противоположностей.»
Ага! Давайте для Вашего предприятия называть: «законом РАЗУМНОЙ …», для другого предприятия: «законом БЕЗУМНОЙ...», а как назвать для системы, например, Земля – Луна?
Формулировка закона должна выражать суть и соответствовать любому случаю в диапазоне его действия.
Сотрудничество – хорошо! Только это более точно выражено словом ЕДИНСТВО.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.12.2010, 22:37
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

На сколько я понимаю в природе вообще нет борьбы, там ни кто ни с кем не борется, в человеческом понимании, это только люди борятся друг с другом с природой, с различными силами.
Борьба это человеческое определение, это вообще по моему не нормальное состояние, нормальное состояние это гармония, равновесие.
Почему ни кто ни что не борется в природе? нет свободы разума, все живые существа выполняют то что записано в их разуме, как программа записана в компьютер, мы говорим что компьютер борется с вирусами, но на самом деле ведь он не борется с ними, это просто работает антивирусная программа Разве программа позиционирует вирусы как своих врагов с которыми нужно именно что бороться?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.12.2010, 04:37
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Ага! Давайте для Вашего предприятия называть: «законом РАЗУМНОЙ …», для другого предприятия: «законом БЕЗУМНОЙ...», а как назвать для системы, например, Земля – Луна?
Земля и Луна обладают силами. Сила всегда исходит от разума и определяется уровнем сознания разума. Даже взрывное устройство обладает разумом: запал создаёт температурный режим для воспламенения пороха и порох воспламеняется. По-моему разумно.
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Сотрудничество – хорошо! Только это более точно выражено словом ЕДИНСТВО.
Единая система, в которой происходит только борьба, долго не протянет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.12.2010, 07:25
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«На сколько я понимаю в природе вообще нет борьбы»
http://rutube.ru/tracks/2947514.html

Генн

«Земля и Луна обладают силами. Сила всегда исходит от разума и определяется уровнем сознания разума. Даже взрывное устройство обладает разумом: запал создаёт температурный режим для воспламенения пороха и порох воспламеняется. По-моему разумно.»
Против веры аргументы бессильны.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.01.2011, 10:21
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Генн
«То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу.»
Вот, что значит не понимать закон Единства и борьбы противоположностей.
Предприятие - это единство людей. Все люди разные.
Есть дураки, полные алкаголики, начинающие алкоголики, холуи и т.д. нехорошие люди.
И есть умнейшие профессионалы, люди без вредных привычек, прямые, честные и т.д. - хорошие люди и производственники.

Допустим, директор предприятия - хороший, умный человек и хочет, чтобы предприятие развивалось. Что он будет делать?
Примет гласный или негласный закон на своем предприятии (касается всех, в том числе и администрации): любыми способами, по закону или без, гнать с предприятия нехороших людей и оставлять хороших.

--------------------------------
Ошибаетесь.
Хороший директор не будет гнать всех подряд "недостаточно хороших", он будет работать с теми людьми, которые у него еть, будет бороться за работающих у него людей, будет создавать условия для формирования в коллективе здоровой трудовой этики и для отрезвления "начинающих алкоголиков".
Примером может служить создание из запущенной воинской части с разгулом "дедовщины" - образцовой части. Подробнее в конце ЭТОЙ статьи
--------------------------------


Что будет происходить? Развитие предприятия.
Кадры решают все. Это мы еще от Сталина слыхали.

Где на предприятии противоположности? Плохие и хорошие.
Какое между ними противоречие? Плохих гонят, а хороших оставляют. Развитие, товарищи и господа.
Если этого не происходит, значит директор дурак, блатник и холуй.
И закон на предприятии действует другой. Хороших гонят, а плохих оставляют. Деградация. Вот как все просто.

--------------------------------
Все ещё проще.
Выгнанные Вами с предприятия "плохие" подстерегут Ваших детей.
Или Ваши дети попадут под колеса выгнанного Вами пьяного водителя.
Нельзя "отгораживаться" от "плохих".
Надо создавать условия, чтобы всё общество становилось лучше.
Админ
--------------------------------
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.01.2011, 14:01
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Леван Посмотреть сообщение
Ошибаетесь.
Хороший директор не будет гнать всех подряд "недостаточно хороших", он будет работать с теми людьми, которые у него еть, будет бороться за работающих у него людей, будет создавать условия для формирования в коллективе здоровой трудовой этики и для отрезвления "начинающих алкоголиков".
Примером может служить создание из запущенной воинской части с разгулом "дедовщины" - образцовой части. Подробнее в конце ЭТОЙ статьи
Кто же говорит "гнать всех подряд недостаточно хороших"? Я привел этот пример для демонстрации принципа общественного отбора и процесса развития.
//Какой пример привели - такой ответ и получили. Что теперь на других пенять?//
Это называестя придраться к какой-то детали, а забраковать всю идею. Выкинуть ребенка вместе с грязной водой.
//Бывает, что "идея" и есть "грязная вода"... //
Многих людей только могила исправит. Бездаря и дурака не исправить. // это Вы о себе так самокритично?//
Особенно это касается ИТР.
Дедовщина в воинской части связана исключительно с некомпетентностью командира воинской части. Стоит поставить дельного командира, как он тут же наведет порядок. //Здесь Вы противоречите сказанному Вами ранее. Вы уж определитесь со своими взглядами.//

Дедовщина же во всей стране связана с некомпетентностью президента.
//Только ли президент ответственен за происходящее?//


-----------------------------------
Комментарии красным - мои.
Админ
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.01.2011, 16:17
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

На московском семинаре по КОБ http://www.youtube.com/watch?v=56mO7...layer_embedded
выступающий Ацюковский В.А. с лекцией "Эфиродинамическая картина мира"
примерно на 60-й минуте хорошо обосновал диамат. Видимо, недалек тот день, когда сторонники КОБ будут обвинять Маркса в «замалчивании диалектики»...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.01.2011, 19:42
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Админ пишет:
Цитата:
Бывает, что идея это и есть грязная вода.
"Хорошее" понимание Админом философии. Это афоризм отражает закон объективной критики. "В любой идее есть доля истины и доля заблуждения". Доля заблуждения - это и есть "грязная вода". Вся идея не может быть "грязной водой". Если все грязная вода, то где же ребенок - доля истины?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.01.2011, 03:55
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

На московском семинаре по КОБ http://www.youtube.com/watch?v=56mO7...layer_embedded
выступающий Ацюковский В.А. с лекцией "Эфиродинамическая картина мира"
примерно на 60-й минуте хорошо обосновал диамат. Видимо, недалек тот день, когда сторонники КОБ будут обвинять Маркса в «замалчивании диалектики»...

Ефремов.
Здрасте.

http://kob.selfip.net:2010/Video-KOB...5%D0%BC%D1%83/

С 19 по 27 минуты как мне кажется Слаболюбов дает ответ на этот вопрос.
Если в кратце - сторонники КОБ имеют разное понимание "Мертвой воды".

Мне кажется хватит уже мучить Ефремова, этот спор может продолжаться вечно. Если у него есть желание понять, то материала в этой теме уже выложено множество.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.01.2011, 19:10
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Все ещё проще.
Выгнанные Вами с предприятия "плохие" подстерегут Ваших детей.
Или Ваши дети попадут под колеса выгнанного Вами пьяного водителя.
Нельзя "отгораживаться" от "плохих".
Надо создавать условия, чтобы всё общество становилось лучше.
Если директор предприятия будет бояться мести всех выгнанных, то как же он должен бояться откровенных вооруженных бандитов?
------------------------------
Речь шла не о "мести"
Речь шла о том, что задача не в том, чтобы "выгонять".
Ниже Вы сами это признаете, говоря что каждому надо предлагать работу адекватно его сегодняшнему уровню.
Админ
------------------------------


Это плохой директор, трусливый и ему не место на руководящих должностях.
Черного кобеля не отмоешь до бела. Дурака и бездельника не перевоспитаешь.
------------------------------
Ошибаетесь.
При создании соответствующих условий "дураков и бездельников" становится на порядок меньше.
Админ
------------------------------


Да, от плохих не надо отгораживаться. Их надо ставить на должности, соответствующие их способностям. Подсобников, дворников и т.д. Вот это и будут условия, чтобы все общество становилось лучше.

А алкоголиков и наркоманов надо отправлять в ЛТП с принуждением к труду насилием. Они должны отрабатывать свое существование. Без принуждения они ничего делать не будут.
------------------------------
Есть методы (в т.ч. метод Шичко), позволяющие и алкоголиков возвращать к нормальной жизни - без ЛТП и насилия.
Админ
------------------------------


Цитата:
Кадры решают все. Это мы еще от Сталина слышали.
Ну и что? Правильно это или нет? Сейчас все мировое сообщество признало это. Человеческий фактор - решающий.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.04.2011, 14:57
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Генн

«То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу.»
Вы не правы и вот почему: противоположности – это не то, что мы такими назвали, а то, что есть на самом деле. Соответственно, если воюют две армии – это совсем не значит, что они едины.
Закон ЕДИНСТВА и борьбы противоположностей действует там и только там, где силы составляют единую систему, где одна без другой не может существовать. Например, сила тяжести и реакция опор. Убери одну из них и системы изменится до неузн6оваемости – будет совсем иной.

«Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.»
Что бы что-то куда-то двигалось, нужна движущая сила. А если это что-то еще не улетело в некуда, обязательно есть сила препятствующая этому движению.
Естественно, я не знаком с Вашим предприятием, но можно сказать со сто процентной уверенностью, что на предприятии есть разные мнения по поводу его дальнейшего изменения.

Ефремов.
Добрый день.
Я уже не однократно наблюдаю, как некоторые присутствующие, не владея элементарными знаниями философии и в особенности её категорийным аппаратом (да и многих других отраслей науки), пытаются вновь и вновь изобретать "философский велосипед". При этом не желая, даже попытаться ознакомиться с трудами классиков. А некоторые даже, с вершин своего дикого невежества пытаются их (классиков) гнать от себя. Мне это очень напоминает басню Крылова "Мартышка и очки".
Не для Вас - уважаемые Ефремов и Гуляйпольский, а для изобретателей "философского велосипеда" напомню строки этой басни, потому что, подозреваю, что кто-то из них её не видел, если видел то не слышал, если слышал, то не понял, а если понял, то не так...!!! Цитата:
- К несчастью же, так бывает у людей;
- Как не полезна вещь, ЦЕНЫ не зная ей;
- НЕВЕЖДА про неё свой толк всё к ХУДУ клонит;
- А ЕЖЕЛИ НЕВЕЖДА ПО ЗНАТНЕЙ!
- ТАК ОН ЕЁ ЕЩЁ И ГОНИТ.
Я вообще смотрю, что наше текущее состояние общества, напоминает сегодня, состояние русского общества после 1812 г. И как писал В.И. Ленин в своей работе: "Памяти Герцена":
"Герцен принадлежал к поколению дворянских, помещичьих революционеров первой половины прошлого века. Дворяне дали России Биронов и Аракчеевых, бесчисленное количество “пьяных офицеров, забияк, картежных игроков, героев ярмарок, псарей, драчунов, секунов, серальников”, да прекраснодушных Маниловых. “И между ними, - писал Герцен, - развились люди 14 декабря, фаланга героев, выкормленных, как Ромул и Рем, молоком дикого зверя... Это какие-то богатыри, кованные из чистой стали с головы до ног, воины-сподвижники, вышедшие сознательно на явную гибель, чтобы разбудить к новой жизни молодое поколение и очистить детей, рожденных в среде палачества и раболепия”.
Видимо правильно говорил Малюта: Мы потеряли, к сожалению, два поколения молодёжи. И поэтому, сейчас, ни кто кроме нас, нашего поколения, ничего не сможет противопоставить надвигающейся катастрофе. И пусть это будет даже нашей "Лебединой" песней.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.04.2011, 16:10
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Мне это очень напоминает басню Крылова "Мартышка и очки"...
Мы потеряли, к сожалению, два поколения молодёжи. И поэтому, сейчас, ни кто кроме нас, нашего поколения, ничего не сможет противопоставить надвигающейся катастрофе.
В сущности, Вы, уважаемый "alexmaj" подметили всё ОЧЕНЬ верно.

Я бы лишь уточнил. Лично мне все эти "изобретатели философских велосипедов" (как Вы довольно ТОЧНО выразились) напоминают слова из басни И.А.Крылова вот эти: "ОСЁЛ увидел СОЛОВЬЯ и говорит ему...". Так, пожалуй, будет точнее.

Да! "Мы потеряли, к сожалению" и не два (как Вы утверждаете), а, пожалуй, - больше поколений. Одурачивание и оболванивание людей по Плану Даллеса началось сразу же после Великой нашей ПОБЕДЫ. Это - искалеченные поколения. Они нуждаются в "лечении". Тут Вы правы.

НО!... Лично я оптимист. И не могу согласиться с Вашей "лебединой песней".

Разумеется. Наша задача - возродить ИСТИНУ. Нести ПРАВДУ. Разоблачать очернителей, клеветников, неучей. Наша задача: снова заставить молодёжь "учиться, учиться, учиться".

Но нельзя сбрасывать со счетов и ОБЪЕКТИВНОСТЬ (независимо от нашего сознания) развития событий. ПОМНИТЕ! Мир развивается по спирали (Закон отрицания отрицания). Всё возвращается "на круги своя". Но - на более высоком уровне.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.04.2011, 17:04
igp igp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 72
igp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Откуда взялся сам вопрос, вот что непонятно.
В работе "Диалектика и атеизм.." говорится, что рассматривать нужно шире: не противоположности, а разнокачественности, если порыться, можно найти больше двух, не то "единство и борьба ..." с их относительностью антагонизма и абсолютностью борьбы до боли напоминают тезис "цель ничто - движение всё".

Из работы.......
Проистекает это обстоятельство из дефективности формули-ровки закона «единства и борьбы противоположностей» в диалек-тическом материализме с его «относительностью» единства про-тивоположностей и «абсолютностью» их борьбы, поскольку про-тивоположности — всегда парные. Если свойство парности так называемых «противоположностей» в системе не выявляется, т.е. их больше чем две, а система не сводится к иерархии отношений двойственности в каждой паре из них (а это и имеет место в ин-терпретации  на основе семи основных цветов радуги и абсо-лютно чёрного цвета), то речь может идти только о единстве и взаимодействии «разнокачест¬вен¬ностей», объективно отличаю-щихся друг от друга и, возможно, субъективно отличимых друг от друга человеком непосредственно, либо при помощи каких-то средств. Но единство выявленных в системе разнокачественно-стей при этом не обязано быть относительным, а их взаимодейст-вие не обязано быть борьбой, тем более — абсолютной борьбой, если под абсолютизмом борьбы понимать борьбу до победы од-ной из противоположностей, в итоге борьбы начисто искореняю-щей другую противоположность....
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.04.2011, 21:44
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от igp Посмотреть сообщение
Откуда взялся сам вопрос, вот что непонятно.
В работе "Диалектика и атеизм.." говорится, что рассматривать нужно шире: не противоположности, а разнокачественности, если порыться, можно найти больше двух, не то "единство и борьба ..." с их относительностью антагонизма и абсолютностью борьбы до боли напоминают тезис "цель ничто - движение всё".

Из работы.......
Проистекает это обстоятельство из дефективности формули-ровки закона «единства и борьбы противоположностей» в диалек-тическом материализме с его «относительностью» единства про-тивоположностей и «абсолютностью» их борьбы, поскольку про-тивоположности — всегда парные. Если свойство парности так называемых «противоположностей» в системе не выявляется, т.е. их больше чем две, а система не сводится к иерархии отношений двойственности в каждой паре из них (а это и имеет место в ин-терпретации  на основе семи основных цветов радуги и абсо-лютно чёрного цвета), то речь может идти только о единстве и взаимодействии «разнокачест¬вен¬ностей», объективно отличаю-щихся друг от друга и, возможно, субъективно отличимых друг от друга человеком непосредственно, либо при помощи каких-то средств. Но единство выявленных в системе разнокачественно-стей при этом не обязано быть относительным, а их взаимодейст-вие не обязано быть борьбой, тем более — абсолютной борьбой, если под абсолютизмом борьбы понимать борьбу до победы од-ной из противоположностей, в итоге борьбы начисто искореняю-щей другую противоположность....
Этот вопрос Энгельс рассматривал не отдельно, а в совокупности с другими фундаментальными законами: количественно-качественных превращений, отрицания-отрицания, далее формы и содержания и эволюции объективной реальности по спирали. Слово борьба, введено для сознания антагонистической направленности сил природы, общества и сознания, которые, противодействуя друг-другу, приводят системы в состояния покоя, т.е. гармонии. Поэтому понятие - борьба, здесь условна. Можно ввести например понятие противодействие. Просто эти вопросы Знгельсом прорабатывались на фоне теоретического исследования революционной борьбы классов и описание именно этой борьбы через фундаментальные законы бытия. Я перечитывал как то "Диалектику природы в 2000-е годы, конечно, с точки зрения наших теперешних знаний, она стилистически выглядит наивно. Но описанные в ней законы возникновения и развития природы, общества и сознания, всё равно фундаментальны и хорошо подтверждены научной практикой. Плохо то, что нет серьёзных работ по развитию "Диалектики природы", с точки зрения данных современной науки.
Понятно, что в природе неизмеримо больше сил единства и борьбы, и все они присутствуют в любом реальном процессе. Почему рассматриваются две силы. Ну это понятно, для чистоты конкретного эксперимента. Например нужно рассчитать параметры коленвала автомобиля. В сопромате силы действующие на вал разбиваются на силы растяжения и сжатия, изгиба и кручения, рассматриваются отдельно и также отдельно на каждую силу строится эпюра напряжений, а по ней высчитывается длина и диаметр вала, под зубчатое колесо например одного или другого диаметра, или под подшипник, или под сальник.
Да и не Энгельс, в принципе ввёл понятия диалектики, а другой немецкий философ - Гегель, а до него это вопрос поднимали ещё философы в Древней Греции. Как говорил Ленин, Энгельс просто творчески переработал Теорию Диалектики Гегеля, поставив её с головы на ноги. Т.е. с позиций идеализма на позиции материализма.
Кстати в чём дефективность формулировки закона единства и борьбы противоположностей? Возьмём например две физические силы: силу тяжести и силу реакции опоры. Они обе суть силы природы. В этом их единство. При воздействии предмета на опору, сила реакции опоры, можно сказать "борется" с силой тяжести, а можно сказать противодействует силе тяжести. То же при расположении предмета на упругом подвесе. Или возьмём пример магнит. Он состоит из северного и южного полюса. Их невозможно разорвать, если его распилить, то он опять станет дуальным, т.е. у него опять появится северный и южный полюс. Попытка подмены понятия борьба в диалектике, в частности Лениным рассматривалась как попытка сознательного стирания антагонистической разницы между трудом и капиталом, что затушёвывало саму суть революционной борьбы пролетариата за свободу и справедливость. Разнокачественность действительно более широкое понятие чем противоположность. Только понятие разнокачественность уводит нас в сторону от понимания конкретного процесса, с конкретными проявлениями единства и борьбы конкретных противоположностей. Вернёмся опять в технику. Для расчёта диаметра вала нам нужны конкретные проявления единства и борьбы конкретных противоположностей: сила вызывающая например изгиб (или сжатие, растяжение, кручение) детали, и реакция детали на воздействие этой силы. Есть конечно расчёты, например, на изгиб с кручением. Но это опять же проводится в парных взаимодействиях. Если же мы применим в нашем случае понятие разнокачественность, то суть процесса от этого станет скрыта от глаз инженера. Вот так и суть процессов в философии, социологии, политике станет скрыта от исследователя за словом разнокачественность. Так в чём здесь фундаментальное различие?

Последний раз редактировалось alexmaj; 25.04.2011 в 22:21.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:42.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot