форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Реализация КОБ в жизни

Важная информация

Результаты опроса: Пожалуйста, выразите своё мнение по этой статье.
Хорошая идея (правильная). 29 93.55%
Плохая идея (не правильная). 2 6.45%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.12.2010, 21:17
Sergey.V Sergey.V вне форума
участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Минск.
Сообщений: 99
Sergey.V на пути к лучшему
Радость Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

    Просто вы неправильно понимаете само слово бизнес. А может быть вы об этом прочитали где-то, и вас ввели в заблуждение. Если вернуться к истокам этого слова, то оно означает в переводе на русский язык не больше не меньше, чем просто "дело", точнее "своё дело". Я бы даже сказал, что просто "работа", но это будет уже не дословный перевод, хотя по-русски тоже правильный. В английском языке для обозначения понятия наёмная работа существует другое слово. И еще отдельное слово для понятия "работа, как вид деятельности". Поэтому ничего несогласованного или противоречивого между бизнесом, то есть работой, по-русски то, вообще, говоря, и КОБ не может быть по определению, что называется.
    В остальном вы верно мыслите, как мне показалось. Конечно КОБ и, скажем, ломбард не совместимы, ну, и т.п...
    Только вы упускаете из виду еще один важный момент, о котором я уже писал выше: оказывается, что нельзя относится к окружающим нас людям, даже к родным и близким, так, как-будто они живут по тем же принципам КОБ, что и вы. Подчеркиваю "как-будто"!!! Поэтому они либо понимают КОБ и живут согласно своим убеждениям, согласованным с КОБ, либо они КОБ не понимают и живут по своим "волчьим" правилам, и любая ваша помощь им - это кормление "волков" (иждивенцев, нахлебников, паразитов в конце концов и т.п.). А "сколько волка не корми, глаза все равно в лес смотрят" - помните? Делайте выводы...
    В связи с этим тоже самое относится и к выражению: "С волками жить, по волчьи выть" - можете выть, а можно и среди волков оставаться человеком и быть, если хотите "венцом творения", а не его "винтиком в системе". Только нужно понимать, что значит "быть человеком", и вести себя соответственно! Чему нас КОБ и учит. А если вы этого еще не поняли, значит, нужно продолжить "учить матчасть", продолжить консультироваться, не бояться сомневаться и спрашивать, приводить свои аргументы, может быть взять учебник по логике и еще раз почитать про это (как я, например, сделал).
    Можно и принять КОБ на веру, как это делают все люди в религиях, но это значит согласится со своим, увы, печальным положением, и во всем слушать руководство и более умных сотоварищей. Ничего плохого в этом нет, более того, так было всегда, и это нормально. К сожалению человек так устроен, что его способности к обучению ограничены, и у каждого это индивидуально. И все следующие из этого выводы...
__________________
Любая передача информации - это управление!
И я сейчас вами управляю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.12.2010, 08:09
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

А что делать если сотрудник вроде как понимает коб и в тоже время нахлебник и иждевенц? проще говоря лодырь философ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.01.2011, 04:47
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

Цитата:
Сообщение от Булатов Алексей Посмотреть сообщение
А что делать если сотрудник вроде как понимает коб и в тоже время нахлебник и иждевенц? проще говоря лодырь философ?
это что-попытка переложить ответственность за управление?какое разница-понимает иждивенец коб или нет,с точки зрения эффективности управления?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.01.2011, 15:42
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

это что-попытка переложить ответственность за управление?какое разница-понимает иждивенец КОБ или нет,с точки зрения эффективности управления?

Не переложить а соразделить отвественность!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2011, 22:08
Rumynsski Rumynsski вне форума
новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 2
Rumynsski на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

Я так думаю. Нужно пробовать и учится на полученном опыте. Попробовать организовать,поработать, делится полученным опытом со всеми сторонниками движения. Анализировать. Вносить коррективы и рано или поздно добится желаемого результата.
Я вот как все это вижу и понимаю.
Формируется группа людей (допустим 5 человек). Эти люди познакомились на съезде КПЕ\Форуме\Сайте. Уних общий интерес в производстве продуктов питания. 1 юрист 1 бухгалтер 1 управленец (исполнительный директор) 2 сотрудника производства. Учреждают предприятие допустим ЗАО между собой решают как будет у них распределятся прибыль. Доли у них равные по 20%.
- возможно они незахотят расширять свое производство и будут распределять прибыль между собой. (Как вариант семейного бизнеса)
- прибыль будет идти на развитие бизнеса. тогда в определенный момент бизнес реаргонизуется в ОАО все в ходящие в бизнес люди будут получать % в бизнесе.
Думаю путем проб и ошибок будет найден вариант учета трудовых затрат\полезности каждого члена преприятия. И соответственно + в заработке каждого отдельного участника.
А теперь понятие прибыли. Я как вижу. Будет существовать некая структура основанная на концепции. Назовем её "Палата предпринимателей". В неё будут входить организации работающие по концепции. У них будет свой внутренний рынок.Со своей ценовой структурой.
Как пример: Преприятние Н входит в "Палату препринимателей", и производит это преприятие хлеб. Продает оно этот хлеб по 2-м ценам. 1-я цена это цена чисто трудовых затрат без прибыли, для предприятий входящих в "Палату препринимателей". 2-я цена для преприятий вне круга "своих". Тоесть получается преприятие будет зарабатывать только на противоположной стороне, отбирая и используя для захвата новых отраслей "их же" деньги.
Ну а дальше наступает момент когда в определенном районе\стране рынок полностью перехватывают "свои" предприятия. И так по нарастающей.
Это очень сырая идея. Но принцип думаю все поймут.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.02.2011, 22:26
zver-diman zver-diman вне форума
был не раз
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Воронежская обл. г. Семилуки
Сообщений: 13
zver-diman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

Подумал, над темой. Получилось так.

Цель любого управления, свести ошибку управления к нулю. Подумаем как это возможно реализовать своими силами. Для наглядности, на примере. Схема примерно такая.

Несколько человек собираются, размышляют, и создают свой бизнес с позиций КОБ. Создают кооператив (ИП, ООО, на самом деле без разницы, если работать будут люди с достаточной мерой понимания, то юридически это может быть оформлено как угодно), складываясь кто чем может. Пусть, для примера, будет небольшой мукомольный комбинат.
О принципах распределения прибыли я уже писал выше, но повторюсь.
(Продажа) - (закупка+налоги+накладные расходы+амортизация оборудования)=неподеленная прибыль. Из нее, по общему решению, изымается часть которая пойдет (будет отложена) на развитие производства. Остается чистая неподеленная прибыль. Далее, на основание того, что у всех участников (они же работники) бизнеса достаточно высокий уровень нравственности (изучение КОБ не должно пройти напрасно) общим на собрание решается вопрос о назначение заработной платы каждому участнику. При этом должны быть учтины реальные потребности каждого человека (они могут отличаться в связи с внешними факторами (квартплата, ипотека, кол-во детей, и т.д.)) В идеале, каждый должен на основание своей меры назначать себе зарплату сам.
Далее после распределения возможны два сценария:
1. Денег не хватает.Значит либо ошибка управления, по другим параметрам, либо необходимо повышать рыночную стоимость товара (учитывая конечно конъюнктуру ценообразования на рынке).
2. Деньги остались. По идеи, это как раз и есть чистая прибыль владельца бизнеса. Но так как владельцы уже получили зарплату, и большей необходимости в деньгах у них нет, то можно утверждать что кол-во оставшихся денег есть вектор ошибки управления. Производим расчет оставшихся денег, на единицу продукта (килограмм муки, например), и снижаем цену на продукт на полученную величину. Тем самым снижая вектор ошибки управления до минимально возможного в объективных условиях ведения бизнеса.
Снижением цен мы снижаем нравственную несправедливость сложившуюся на рынке.
Законное возражение: Снижение цены скажется на повышение спроса, который рано или поздно невозможно будет удовлетворить, получим дефицит.
Так на это нам и дана возможность регулирования цены отчислениями на развитие производства. Слишком велик спрос? Повышаем цену, увеличивая отчисления на развитие, и в скором времени мы сможем расшириться и удовлетворить возросший спрос.
Работаем, все хорошо. И вдруг появляются ребята, как и мы желающие работать по КОБ, открыть свою пекарню!
Здорово! Мы сможем им продавать муку заведомо отличного качества, по цене заведомо ниже рыночной, вне очереди (ведь наша цель все же снижение цены на конечный продукт, зачем давать обогащаться другим пекарням, если есть справедливая?).
Далее вполне возможно появление людей желающих организовать фермерское хозяйство и выращивать в том числи и пшеницу. Так вообще великолепно. А если возможностей нашего предприятия достаточно, то можем и помочь, в том числе финансово, в том числе и безвозмездно.
В итоге получаем всю цепочку тех процесса, в руках наших людей. Соответственно максимально возможное снижение цены на конечный продукт, и довольных работников-собственников. Все счастливы, все хорошо.
Возможно такое развитие событий, что и в других отраслях появятся подобные цепочки, или отдельные предприятия. Все снижают цены, и пошла цепная реакция. Чем ниже цены на все товары, темь меньше нужно работнику-собственнику для удовлетворения своих обусловленных потребностей, значит можно еще снижать цены!
Никто такой конкуренции не выдержит. Плюс самая эффективная агитация КОБ.
На этом этапе или немного раньше уже возможно создание единого фонда содействия.

Это мечты, но лично для меня после подобного расклада всего по полочкам они становятся осуществимыми. А самое главное в мечте - верить в её осуществимость! Тогда появляется желание работать над этим!

Главные трудности, на мой взгляд, в начале этого пути (по мимо всем известного - "Нет денег"):

1. Нет единой эффективной площадки (он-лайн и интерактивность обязательны в наше время) для мгновенной связи друг с другом (обмена данными по многим параметрам).
2. Люди. Их нравственность должна быть такого уровня, что в голове не должно быть алчности, шкурных интересов, а должно быть понимание необходимого и достаточного кол-ва благ для освоения генетически обусловленного потенциала. Таких людей действительно мало, ноя уверен они есть, и их становится все больше!

Ваши мнения и дополнения?

Если есть необходимость, думаю возможно организовать обсуждение вышеуказанных проблем в отдельных темах.

Так же, готов взять на себя ответственность по решению проблемы №1. Не без помощи соратников, конечно.

Но для начала, если вы считаете подобный проект необходимым, я считаю необходимо посоветоваться и с другими соратниками в КПЕ, в т.ч. с руководством.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.02.2011, 23:00
Sergey.V Sergey.V вне форума
участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Минск.
Сообщений: 99
Sergey.V на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

Цитата:
Сообщение от zver-diman
Главные трудности, на мой взгляд, в начале этого пути (по мимо всем известного - "Нет денег"):

1. Нет единой эффективной площадки (он-лайн и интерактивность обязательны в наше время) для мгновенной связи друг с другом (обмена данными по многим параметрам).
2. Люди. Их нравственность должна быть такого уровня, что в голове не должно быть алчности, шкурных интересов, а должно быть понимание необходимого и достаточного кол-ва благ для освоения генетически обусловленного потенциала. Таких людей действительно мало, но я уверен они есть, и их становится все больше!
    Своим опытом организации дела по описанному выше принципу поделюсь позже, развернуто и подробно. Результат пока не удовлетворительный...
    Резюмируя - главная трудность №2. К сожалению я пока не смог выйти на преодоление уровня 3-го приоритета (фактологического). Более того, за редким исключением удается преодолеть даже 4-ый приоритет (экономический). Что в условиях сегодняшнего форсированного развала системы образования меня пугает еще больше...
    В целом по примеру, мысль интересная, свежая, на мой взгляд.
__________________
Любая передача информации - это управление!
И я сейчас вами управляю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2011, 16:31
SvetlanaY SvetlanaY вне форума
участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 50
SvetlanaY на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

Любая передача информации - это управление!
И я сейчас вами управляю.

Уже не актуально!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2011, 01:01
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время

Цитата:
Сообщение от Sergey.V Посмотреть сообщение
****Своим опытом организации дела по описанному выше принципу поделюсь позже, развернуто и подробно. Результат пока не удовлетворительный...
****Резюмируя - главная трудность №2. К сожалению я пока не смог выйти на преодоление уровня 3-го приоритета (фактологического). Более того, за редким исключением удается преодолеть даже 4-ый приоритет (экономический). Что в условиях сегодняшнего форсированного развала системы образования меня пугает еще больше...
****В целом по примеру, мысль интересная, свежая, на мой взгляд.
может необходимо учится управлять тем,что есть,а не метаться в поисках идеала?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:40.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot