Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

[Владимир Иванов]

Сообщение от Дмитрий 33

Тут замечательные знания, которые помогают стать нормальным человеком, открыть глаза на многие вещи. А споры такого рода расшатывают понимание.

С этим никто не спорит. Только поэтому я ещё здесь что вижу - КОБ в большей своей части - полезна и позволяет людям развиваться. Не всем дано, кто-то больше привык к цитатно-догматической позиции, но это не вина ВП и не порок КОБ.

Сообщение от Дмитрий 33

Да конечно в КОБ нет Истины в 100%, но есть и немало, и мы с вами это нутром чувствуем, поэтому и тут. Поэтому не нужно упрекать, что тут мол так-то и так-то. А помогать друг другу нужно чтобы истина составляла 100%.

70% истины не дают права не замечать что есть 30% ошибок.
Но за эти годы в головах ВП так и не созрел вопрос - внедрение КОБ пробуксовывает, в чём проблема. За эти 20 лет можно было подготовить 3 генерации управленцев, причём с вхождением в реальную политику первой генерации подготовка второй и третьей была бы и быстрее и более широкой. Но результат такой - со смертью Петрова КП концептуальное движение здорово просело. По сути всё дрежалось на одном человеке?
Я не скажу что у вас там в европейском зауралье делается, но у нас сегодня на семинаре было 8 несгибаемых концептуалов, из которых только 3-4 человека по настоящему изучили КОБ. Да -35С это не фигушки воробьям показывать, но падение численности семинаров прослеживается из года в год.
Не слышно чтобы была обратная связь от ВП - вот я к чему клоню.
Вышла записка о теории "малых дел", которую раньше так критиковали - ну а что десять лет назад когда в НДКБ шли широкие дискусси на эту тему нельзя было почитать Антонио Грамши - о молекулярной революции, других авторов? Нельзя было посмотреть как действует против СССР-России "теория роя" и обернуть оружие против агрессора?
Обратной связи нет. По сути главный метод Предиктор-Корректор не работает. Без Корректора нет и Предиктора - потому что обратная связь - сила этого метода, а она разорвана.

Сообщение от Дмитрий 33

Упрёки делят нас, а общее дело сплачивает. Мериться "умами" не на этом форуме нужно. Например если есть непонимание, разногласия можно не упрекать всех и показывать свой "ум", а предложить побеседовать, просто сказать:- "друзья считаю то-то то-то, вы как думаете давайте поразмышляем, и т.д."

Александр Васильевич Суворов на эту тему говорил - "марш разъединяет, бой сплачивает". Мы слишком долго на марше к какой-то эфемерной цели "внедрения концепции" были. А реально армия которая не воюет - разлагается.

Сообщение от Дмитрий 33

Вносящий разлад в КОБ , какой бы логикой не оперировал, добра не делает.

Т.е. вас стоит понимать так, что критика КОБ это самое последнее дело?
С моей точки зрения КОБ ошибочно излагает базовые принципы христианства и ошибается в коранических выкладках. Об ошибках в работе "Вопросы иерархам РПЦ" я и написал. Что там такого гордого и непонятного? ВП пишет в не менее остром стиле, и что? То что позволено Юпитеру не позволено быку? Не уяснил вашей логики.
С моей точки зрения разлад в КОБ был внесён ещё в момент её написания - это и мешает взаимоджействовать плодотворно людям разделяющим христианские ценности и КОБ. Так уж получается что я один из немногих кто имел когда-то отношение к реальному христианству и одновременно придерживался положений КОБ, остальных что-то не наблюдается, в то время как искренних и честных людей среди христиан много, но КОБ они не могут принять из-за агрессии, которую вложили в религиозный блок КОБ авторы.
Другой аспект - коранические заскоки КОБ это просто песня какая-то. Я занимался проповедью Евангелия среди мусульман и вынужден был изучать Коран. Я знаю что существует масса отсебятины в этой книге и выдавать её за Писание, а Моххамада за пророка - это что-то несусветно глупое. В "мекканской" части корана написано "нет принуждения в религии", в "мединской части предписано убивать всякого кто отрёкся от пророка. Шизофрения? Дрейф убеждений Моххамада? Или дрейф убеждений Аллаха? Таких разночтений - не надуманных, а буквальных - масса. Поэтому разделение ислама на "коранический" и исторически сложившийся - искуставенное, притянутое за уши. Исторический ислам пользует мединские суры Корана для оправдания насилия, а они не менее каноничны для мусульман, чем мекканские суры.
Аллах ли говорит в Медине "Да поразит их Аллах!"?

И вот этот мусор вбивается нам в головы со словами - "мы провели сравнительный анализ всех значительных религиозных учений".
По-моему так говорить глупо. И ещё гордо - это вы верно заметили.

Сообщение от Дмитрий 33

Тот делает добро кто не вносит разлада, а укрепляет общее хорошее дело корректируя его и где то с критикой. "вытащи бревно своё.... возлюби ближнего своего.."

Иисус разговаривая с фарисеями не стеснялся говорить им весьма нелецеприятные вещи. "Лицемеры! Гробы окрашенные! Дети дьявола - отец ваш человекоубийца". Жёстко?
Но скажите хорошее ли дело делали фарисеи проповедуя Закон Бога? Я думаю хорошее потому что Он признал это сам, но обвинял их в том, что они не придерживаются того о чем сами учат. Фарисеи проповедовали подчинение Богу, а сами не подчинялись.
Так и ВП проповедует единение, но не разобравшись вбил клин между светскими людьми и христианами. Да и не желает разбираться похоже.
И меня тут не интересуют прежние заслуги ВП и что остальные части КОБ удались хорошо. Я вижу ошибку - я говорю - "ошибка". Всё моя работа на этом закончена до тех пор пока не будет реального обсуждения с первоисточниками в руках.
Пока здесь нет обсуждения. Есть только апология КОБ со стороны сторонников ВП, и моя апология моей позиции с моей стороны.

[Evgenijdesna]

Сообщение от Владимир Иванов

искренних и честных людей среди христиан много, но КОБ они не могут принять из-за агрессии, которую вложили в религиозный блок КОБ авторы.
Фарисеи проповедовали подчинение Богу, а сами не подчинялись.
Так и ВП проповедует единение, но не разобравшись вбил клин между светскими людьми и христианами.

Правильнее сказать между светскими людьми, христианами, мусульманами, язычниками и т.д., нас вместо объединения в очередной раз разделили. [1]
Я не оспариваю правоту ВП, но считаю что не стоит оскорблять религиозные чувства верующих, используя символику и высказывания не приемлемые для них. [2]
Каждый человек должен созреть для нового мировоззрения, да и ДОТУ и КОБ не являются истиной в последней инстанции в вопросе о Боге и религии. Чувствуется работа ГП.

--------------------------------------
[1], [2] В КОБ говорится: "Бог один, а веры разные"
Другое дело, что эгрегор каждой конфессии стремясь удержать свою паству, создает марево и человеку кажется, что "его чувства оскорбляют".
В то же время верно, что в разговоре с каждым конкретным человеком надо стараться находить такие слова, которые бы не вызывали жесткого отторжения.
Админ

[Дмитрий 33]

70% истины не дают права не замечать что есть 30% ошибок.
Но за эти годы в головах ВП так и не созрел вопрос - внедрение КОБ пробуксовывает, в чём проблема. За эти 20 лет можно было подготовить 3 генерации управленцев, причём с вхождением в реальную политику первой генерации подготовка второй и третьей была бы и быстрее и более широкой. Но результат такой - со смертью Петрова КП концептуальное движение здорово просело. По сути всё дрежалось на одном человеке?
Я не скажу что у вас там в европейском зауралье делается, но у нас сегодня на семинаре было 8 несгибаемых концептуалов, из которых только 3-4 человека по настоящему изучили КОБ. Да -35С это не фигушки воробьям показывать, но падение численности семинаров прослеживается из года в год.
Не слышно чтобы была обратная связь от ВП - вот я к чему клоню.
Вышла записка о теории "малых дел", которую раньше так критиковали - ну а что десять лет назад когда в НДКБ шли широкие дискусси на эту тему нельзя было почитать Антонио Грамши - о молекулярной революции, других авторов? Нельзя было посмотреть как действует против СССР-России "теория роя" и обернуть оружие против агрессора?
Обратной связи нет. По сути главный метод Предиктор-Корректор не работает. Без Корректора нет и Предиктора - потому что обратная связь - сила этого метода, а она разорвана.
Согласен КОБ "пробуксовывает" и серьёзно, а что касается вопросов про РПЦ и Учение Христа тут вообще пропасть, я сам несколько лет до знакомства с КОБ изучал христьянство и расхождения мои с КОБ и РПЦ огромны. За догматы учения КОБ цепляться нельзя как нельзя и за многие другие, Движение-есть жизнь. на веру вообще ничего принимать нельзя не проверив. КОБ даёт первый толчок , вектор, дальше сам , по своему пониманию. двигайся, анализируй, мысли, развивайся. Могу уверенно сказать что 10 заповедей сильней любой КОБ. приходиться эти 10 заповедей так "упаковывать", что бы хоть как то людей расшевелить,так как для людей это "слишком просто". Критиковать КОБ надо на самом верху, а ни тут, вот что я имею ввиду. Новички прочитавшие критику сразу же разувериваются в КОБ, а нам этого не нужно , пускай думают, тут очень много важного и нужного. нужно сплачиваться на этих "70%", а не разрушать давя на другие "30%" (разделяй и властвуй), вносите свой вклад в те 70% с которыми согласны и это большое дело. А вот то что корректировать КОБ нужно в некоторых вопросах согласен.

Александр Васильевич Суворов на эту тему говорил - "марш разъединяет, бой сплачивает". Мы слишком долго на марше к какой-то эфемерной цели "внедрения концепции" были. А реально армия которая не воюет - разлагается.

Я лично давно в бою, поэтому и есть разногласия с КОБ но не Фундаментальные, поэтому я за КОБ.

Иисус разговаривая с фарисеями не стеснялся говорить им весьма нелецеприятные вещи. "Лицемеры! Гробы окрашенные! Дети дьявола - отец ваш человекоубийца". Жёстко?
Но скажите хорошее ли дело делали фарисеи проповедуя Закон Бога? Я думаю хорошее потому что Он признал это сам, но обвинял их в том, что они не придерживаются того о чем сами учат. Фарисеи проповедовали подчинение Богу, а сами не подчинялись.
Так и ВП проповедует единение, но не разобравшись вбил клин между светскими людьми и христианами. Да и не желает разбираться похоже.
И меня тут не интересуют прежние заслуги ВП и что остальные части КОБ удались хорошо. Я вижу ошибку - я говорю - "ошибка". Всё моя работа на этом закончена до тех пор пока не будет реального обсуждения с первоисточниками в руках.
Пока здесь нет обсуждения. Есть только апология КОБ со стороны сторонников ВП, и моя апология моей позиции с моей стороны.

Для меня Исус БОГ, даже не пророк а БОГ. Фарисеи не делали хорошего проповедуя закон божий, они как люди особо приближённые к власти внесли очень серьёзные коррективы в учения. Поэтому они и гробы окрашенные потому что сами лжецы и ложь пропагандировали в угоду власти. Я клина между христианами и людьми не вижу, я понимаю эти ошибки КОБ, но я всё равно в бою.

[Дмитрий 33]

А если в целом, то любая рассудочная деятельность не приведёт нас к истине, будь то споры, разногласия, мнения и.т.д. Есть только хорошо и плохо, добро и зло. Дух должен руководить рассудком. Одним рассудком до истины не докопаться, Учить истине может только как минимум Святой человек или стремящийся к истине через познание божественных законов в творении. развиваться должен дух человека идя к богу выполняя его законы.
А рассудок это инструмент который предназначен духу для действий в вещественности, на земле. Копаясь в рассудке мы должны руководствоваться божьими законами, развиваясь при этом духовно, иначе не будет никакого развития и понимания. Можно бесконечно спорить и прошляпить своё духовное развитие. понимание должно быть духовно и тогда всё лишнее само отсеется. КОБ это промежуточный этап в развитии, это для многих ищущих истины первый шаг. КОБ это попытка упаковать духовные знания в рассудочную обёртку. т.к. многие уже не видят не понимают и знать бога не хотят. Одним рассудком не прийти к богопониманию не та плоскость. А спорить что факт что не факт, там написано это тут то, можно всю жизнь успешно находиться в апозиции. Но это только тормозит идею. Рассудком я вижу многие разногласия с КОБ. но вот душой понимаю что нужно жить в ладу с богом т.к. бог и есть жизнь, и вред люди наносят себе сами нарушая божьи законы. А бог свои законы выразил в 10 заповедях. выполнять их очень трудно первое время, но потом понимаешь что это не какие нибудь рекомендации а живые законы действующие в творении именно после нарушения данных мы и упали так низко. Проверьте сами и всё станет понятно....