Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

[Багряный]

Сообщение от Zevs

Я вот думаю как же ты намерен отапливать дом в Питере, когда на дворе -10, а солнце светит от силы 30 минут в день (это если не через плотные тучи) и еле-еле... на крыше солнечные панели опять же не разместишь - снег там...
От ветряков так же толку нету... энергоёмкость ветра низкая... ветер бывает не часто... при том что ночью ветра в принципе нету...


.

А я около невы живу, крутяшку в воду и норм
Самые ценные места будут

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Багряный

А я около невы живу, крутяшку в воду и норм
Самые ценные места будут

Агаа, вам то хорошо, вы возле речки, а я в Пушкине в съёмной комнате с одним окном живу.

[СерёжКа]

вам 300вт не хватит и чайник вскипятить, про обогрев и говорить нечего. Ветряк это не выход.

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Так что надо начинать именно что с кадрового вопроса и общей нравственности...

А почему бы не начинать с двух концов и внедрять как нравственные и кадровые, так и экономические новации одновременно?

Сообщение от Zevs

Бесплатное - это только сыр в мышеловке, не кому не нужное или по плану распределяемое...

Ветряки, солнечные батареи, миниГЭС не бесплатны.

Сообщение от Zevs

А свобода - это не халявная энергия, а когда за тебя не думают.

Вот именно. Создание собственных источников энергии заставит людей думать, считать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это будет шагом в правильном направлении.
А энергонезависимость будет постепенно изменять психику людей в правильную сторону.
Ведь почти каждый сталкивался с унизительным чувством, когда отключают вдруг электричество. А когда будет своё электричество, то на это отключение можно будет просто напросто плюнуть. И даже, если не дай бог, магедон какой-нибудь случится и всё централизованное энергоснабжение отключится, то у мудрых людей будет и свет и тепло.

Сообщение от Zevs

Я вот думаю как же ты намерен отапливать дом в Питере, когда на дворе -10, а солнце светит от силы 30 минут в день (это если не через плотные тучи) и еле-еле... на крыше солнечные панели опять же не разместишь - снег там...
От ветряков так же толку нету... энергоёмкость ветра низкая... ветер бывает не часто... при том что ночью ветра в принципе нету...

Эта проблема решается с помощью аккумуляторов. Когда много ветра, солнца, они накапливают энергию, когда мало - идёт расход накопленного.

Сообщение от Zevs

Тупо уведомляешь их, что платить не намерен и их услуги не требуются.
Если это будет на уровне дома, ну так вообще проблем нет ни каких.

Почитайте http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12033 как человек пытался "тупо уведомлять" и что из этого вышло.
Дело сие не лёгкое, отваги и выдержки требует!
Кстати, BSW_rama отапливал квартиру в том числе с помощью компьютера, это тоже можно взять на заметку.

Сообщение от СерёжКа

вам 300вт не хватит и чайник вскипятить, про обогрев и говорить нечего. Ветряк это не выход.

Повторюсь: аккумулятор поможет. Ветряк - это выход.

В процессе блуждания по просторам сети набрёл на несколько сайтов по ветрячно-солнечнобатарейной тематике:
http://www.solarhome.ru/ - продажа оборудования
http://www.solarhome.ru/ru/pv/pvsizing.htm#storage - расчёт системы электроснабжения. Можно рассчитать какие вам нужны мощности для автономного электроснабжения.

Как я заметил, в российских инет-магазинах (в том числе в вышеприведённом) цены на ветряковосолнечное оборудование весьма высоки.
А вот в украинском магазине http://kupisonce.com примерно на 1/3 ниже!
Например, почти одинаковые солнечные батареи на 100 Вт стоят в российском 18 тыс., в украинском - 12 тыс., ветряк у нас 25 тыс, в украинском - 17 тыс.
Так что, гораздо выгоднее покупать там, может есть и белорусские инет магазины, какие там цены не знаю.

А вообще почти всё подобное оборудование произведено в Китае, и если уж задаться целью сэкономить как можно больше, то связываться надо как-то с китайскими производителями и брать у них напрямую.
НАДО УСТРАНЯТЬ ПОСРЕДНИКОВ.

[energy]

По поводу уже имеющихся установок электричества.
Все уже существующие в промышленности установки проявляют огромные вредоносные процессы.
ГЭС – разрушают структуру воды, делая ее не живой (прямое влияние на биосферу и ноосферу).
АЭС – увеличение радиационного фона (правда есть устройства, созданные Филимоненко, которые нейтрализуют радиацию,
http://www.kodges.ru/58264-izobretat...or-1-1995.html,
стр. №8, он еще после Чернобыля предлагал ликвидировать катастрофу, но увы. Еще он изобрел двигатель без отброса массы, т.е. ВД. Работал в г. Дубне, сейчас этот НИИ пренадежит Росэнергоатому, со всеми вытекающими последствиями  )
другие источника – большинство также вредят биосфере.

Кстати, в советское время, был один изобретатель, который ездил 6 часов на “москвиче” работающем на одном аккумуляторе. Если кто-то интересуется, как это возможно, почитайте работы Тесла об использовании четырех аккумуляторов в работе. Аккумуляторы это как банки с водой, вы из одной банки переливаете воду в другую. Напряжение это уровень высоты между банками. Работу вода совершает при прохождении через водяную мельницу, но сама вода не исчезает. Небольшие потери в виде испарений (в нашем случае сопротивление металла, нагрев материала) компенсируются за счет ядерных реакций в аккумуляторах (не пугайтесь, нет там радиации, это просто образ у Вас возникает радиоактивный). Это импульсная энергетика.
http://translate.google.com/translat...uk/Chapt6.html

[Optiman]

Сообщение от energy

другие источника – большинство также вредят биосфере.

Вредят ли биосфере ветряки и солнечные батареи?

[Zevs]

Сообщение от Optiman

А почему бы не начинать с двух концов и внедрять как нравственные и кадровые, так и экономические новации одновременно?

Ну так я 100% за...
Я лишь говорю, что без первого приоритета не вытянешь...
Это к тому, что он приоритетнее... что им жертвовать не следует...
А совмещать - это конечно можно... даже нужно...

Просто автор топика призывает ВСЕХ ломануться на проверки всей кучи дезы про бесплатную энергию, хотя на это достаточно и 1 человека... и как результат угробить море энергии в пустую...

Сообщение от Optiman

Ветряки, солнечные батареи, миниГЭС не бесплатны.

Ну и я про то же...
На них нужны ресурсы... и много... а потом ещё ремонтировать...
И при том отдача далеко не всегда окупит...

Сообщение от Optiman

> А свобода - это не халявная энергия, а когда за тебя не думают.

Вот именно. Создание собственных источников энергии заставит людей думать, считать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это будет шагом в правильном направлении.

Отнюдь всё не так...
НИ КОГО халявный кусок булки думать не заставил... обычно наоборот...
Шаг конечно правильный, но не стоит от него ожидать больше чем он реально может дать...

Вот 100 лет назад электричества не было вообще. И чё?
Вот оно появилось, люди к нему привыкли, а теперь без халявы думать не могут?

Сообщение от Optiman

А энергонезависимость будет постепенно изменять психику людей в правильную сторону.

Это в какую? Вот 100 лет назад были очень энергонезависимыми...
В деревнях в виде энергии были дрова из соседнего леска...
А почему же психика была такой рабской?

Сообщение от Optiman

Эта проблема решается с помощью аккумуляторов. Когда много ветра, солнца, они накапливают энергию, когда мало - идёт расход накопленного.

Я не в курсе аккумуляторов, которые держат энергию (электрическую) пол года...
Тем более ветра и летом не много, а потребление электричества перекрывает отдачу от солнечных панелей.

Сообщение от Optiman

Почитайте http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12033 как человек пытался "тупо уведомлять" и что из этого вышло.
Дело сие не лёгкое, отваги и выдержки требует!

Ну если человек не умеет сие делать - на кой тогда рыться в его опыте...
Да, одного человека от отопления фиг отключишь... там стояк единый...
А вот отрубить от отопления кооперативный дом целиком - это запросто...
Главное на что его после переключить.
Если это будет реальный проект, то собственно все жители дома наберут нужную сумму без проблем.

Сообщение от Optiman

Кстати, BSW_rama отапливал квартиру в том числе с помощью компьютера, это тоже можно взять на заметку.

Понимаешь ли - отапливать надо не квартиру, а дом целиком... Это единая конструкция!
Тут тебя греют стены от соседей у которых есть тепло, а ты их типа грабишь...
Энергии тепловыделения компа (обычного) в принципе недостаточно, чтоб отопить 1 комнату при -10 за бортом (без левой подпитки и до комфортной у тебя дома)...

Сообщение от Optiman

> вам 300вт не хватит и чайник вскипятить, про обогрев и говорить нечего. Ветряк это не выход.

Повторюсь: аккумулятор поможет. Ветряк - это выход.

Ты забыл - 300вт как минимум жрёт комп (реально больше)...
Так что если и выход - так как форточка на подводной лодке...

Сообщение от Optiman

А вот в украинском магазине http://kupisonce.com примерно на 1/3 ниже!

Это вопрос спроса и оборотов...
На Украине газа нет, а вот солнечный поток гораздо больше...
Летом реально и на солнечной панели жить... если не особо тратить...

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Ну и я про то же...
На них нужны ресурсы... и много... а потом ещё ремонтировать...
И при том отдача далеко не всегда окупит...

Окупит всегда при цене киловата от медвепуделя 3 р., киловатт от ветряка стоит 76 коп.

Сообщение от Zevs

Отнюдь всё не так...
НИ КОГО халявный кусок булки думать не заставил... обычно наоборот...
Шаг конечно правильный, но не стоит от него ожидать больше чем он реально может дать......

Никакой это не халявный кусок. Повторяю, что ветряки и т. д. стоят денег. Серьёзные деньги и много времени нужно потратить, чтобы отладить у себя автономное электроснабжение. И подумать для этого придётся много.

Сообщение от Zevs

Это в какую? Вот 100 лет назад были очень энергонезависимыми...
В деревнях в виде энергии были дрова из соседнего леска...
А почему же психика была такой рабской?

Когда электричества не было люди были намного свободнее чем сейчас. Даже бунты устраивали иногда, с вилами шли на власть, не имея никаких перспектив победить. Раскольники семьями ЗА СВОЮ ИДЕЮ уходили в леса, терпели лишения, шли на плаху.
Это сейчас у нас рабы - стерпят всё, лучше сопьются, но вилы не возьмут. Позорная трусость. Когда человек сделает себе автономное электроснабжение он отчасти вернёт себе былую свободу.

Сообщение от Zevs

Я не в курсе аккумуляторов, которые держат энергию (электрическую) пол года...

А зачем вам полгода? Я же говорил, что при 2 ветряках 300 Вт и двух солнечных батареях 100 Вт на 1-комнатную квартиру получится выработка энергии около 300 кВт*часов в месяц. В тёплое время этого должно хватить на электричество и ГВС, а в холода придётся скорее всего пользоваться электричеством от государства для отопления.
Чем больше ветряков и СБ - тем меньше будет потребность в электричестве от ГП, в идеале полностью автономное электроснабжение, но с возможностью в случае поломки оборудования подключиться к энергии ГП.

Сообщение от Zevs

Ну если человек не умеет сие делать - на кой тогда рыться в его опыте...
Да, одного человека от отопления фиг отключишь... там стояк единый...
А вот отрубить от отопления кооперативный дом целиком - это запросто...
Главное на что его после переключить.
Если это будет реальный проект, то собственно все жители дома наберут нужную сумму без проблем.

А вы почитайте внимательно данную ссылку. Человек всё правильно делал, но ЖЭК упёрся рогом, подал в суд и до последнего держал оборону. И как вы можете судить, если не сталкивались с этой ситуацией?
Стояк единый - ну и что? Разве нельзя отрезать батареи и пустить на верхние этажи просто трубу с водой? Можно ведь.
А на верхнем этаже можно вообще все трубы отопления обрезать и поставить заглушки.
Всё возможно, если очень захотеть.

Сообщение от Zevs

Понимаешь ли - отапливать надо не квартиру, а дом целиком... Это единая конструкция!
Тут тебя греют стены от соседей у которых есть тепло, а ты их типа грабишь....

Стены много не нагреют. И что значит грабишь?
В квартире автонома тоже будет тепло, но не от батарей, а от электронагревателей.

Сообщение от Zevs

Энергии тепловыделения компа (обычного) в принципе недостаточно, чтоб отопить 1 комнату при -10 за бортом (без левой подпитки и до комфортной у тебя дома)...

А я и не говорю, что достаточно. Это дополнительный источник тепла.

Сообщение от Zevs

Ты забыл - 300вт как минимум жрёт комп (реально больше)...
Так что если и выход - так как форточка на подводной лодке...)...

Это ты забыл, что есть аккумуляторы.

Сообщение от Zevs

На Украине газа нет, а вот солнечный поток гораздо больше...
Летом реально и на солнечной панели жить... если не особо тратить...

А на севере ветрено. Там выгоднее будет ставить ветряки.
Прошла метель - глядь: 50 кВт*часов прибавилось.
И сразу человеку правильные мудрые мысли приходить начнут. Например, "У природы нет плохой погоды"

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Optiman

А на верхнем этаже можно вообще все трубы отопления обрезать и поставить заглушки.
Всё возможно, если очень захотеть.

Нельзя на верхнем этаже отрезать и заглушить. Если заглушить то теплоноситель не будет циркулировать, стояк замёрзнет, и жители нижних этажей будут очень благодарны вам за такой "подарок.
Короче глушить нельзя, нужно кольцевать, это если конечно система ЦО двухтрубная(обычно в малоэтажных домах), ну а если однотрубная с верхним розливом, то без вариантов, стояк идёт через все этажи, от чердака до подвала.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Окупит всегда при цене киловата от медвепуделя 3 р., киловатт от ветряка стоит 76 коп.

Ну вот как раз эти твои 3 р. против 76 коп. взяты с явного потолка...
А на деле всё не так... вот по этому и окупает далеко не всегда...

Сообщение от Optiman

Никакой это не халявный кусок. Повторяю, что ветряки и т. д. стоят денег. Серьёзные деньги и много времени нужно потратить, чтобы отладить у себя автономное электроснабжение. И подумать для этого придётся много.

Ну ты сам доказал ошибочность своего прошлого тезиса...
Ибо до этого ты следствие с причиной перепутал...
На деле сначала `подумать`, а потом может быть `ветряки`...
В обратную только может быть `подуть на на фига в пустую деньги угрохал в ветряки`...

Сообщение от Optiman

Когда электричества не было люди были намного свободнее чем сейчас.

Типа крепостные были... `хозяин` их мог пороть/убивать от плохого настроения... и прокатывало...
И это ты называешь `намного свободнее`???

Сообщение от Optiman

Даже бунты устраивали иногда, с вилами шли на власть, не имея никаких перспектив победить.

Бунты устраивают не от перспективы победить, а от отсутствия перспективы проиграть...
Т.е. если у тебя абсолютно ничего нет, то и проиграть ты не можешь... терять нечего...
Если жрать нечего то ты наверняка помрёшь, а устроив бунт ещё ХЗ...

Сообщение от Optiman

Раскольники семьями ЗА СВОЮ ИДЕЮ уходили в леса, терпели лишения, шли на плаху.

Шахиды сейчас за свою идею устраивают самоубийство (а это ещё дальше).
И это НЕ показатель их свободы...

Сообщение от Optiman

Это сейчас у нас рабы - стерпят всё, лучше сопьются, но вилы не возьмут. Позорная трусость.

Абсолютно неверная трактовка...
Люди не стали не смелее не трусливее...
Просто сейчас люди по большей массе обеспеченны и хлебом и зрелищами!!!
А идя бунтовать они этого могут лишиться, вместе с жизнью...
И твои ветряки лишь укрепят сей фактор...

Сообщение от Optiman

Когда человек сделает себе автономное электроснабжение он отчасти вернёт себе былую свободу.

Абсолютно всё наоборот...

Сообщение от Optiman

Я же говорил, что при 2 ветряках 300 Вт и двух солнечных батареях 100 Вт на 1-комнатную квартиру получится выработка энергии около 300 кВт*часов в месяц.

А я уже доказал в цифрах, что это явный бред и фантастика...

Сообщение от Optiman

В тёплое время этого должно хватить на электричество и ГВС, а в холода придётся скорее всего пользоваться электричеством от государства для отопления.

И какая же тут свобода???
Летом вот я могу выжить вообще без электричества... если пойдк на принцип...
А вот зимой без отопления ну крайне фигово...
Автономность на 90% не бывает... если тебе могут перекрыть кислород, то ты очень зависим...

Сообщение от Optiman

А вы почитайте внимательно данную ссылку. Человек всё правильно делал, но ЖЭК упёрся рогом, подал в суд и до последнего держал оборону. И как вы можете судить, если не сталкивались с этой ситуацией?

Ну и то, что для суда должно быть основание.
А если всё делать грамотно то основания в принципе нету.
Могу написать что человек делал неправильно, но это тут будет офтопом...

Сообщение от Optiman

Стояк единый - ну и что? Разве нельзя отрезать батареи и пустить на верхние этажи просто трубу с водой?

Потеря всё равно идёт. А потом им постоянно тебя навещать, убеждаясь, что ты к этой трубе не приделал огромный медный радиатор (а его в принципе хватит).

Сообщение от Optiman

А на верхнем этаже можно вообще все трубы отопления обрезать и поставить заглушки.

Это хлопотно... много закорючек и бумажек...
Грамотнее и гораздо легче перейти всем домом...

Сообщение от Optiman

Стены много не нагреют. И что значит грабишь?

Очень даже достаточно - внутренние стены тонкие.
А грабишь - это забираешь от них тепло за которое они платят.

Сообщение от Optiman

В квартире автонома тоже будет тепло, но не от батарей, а от электронагревателей.

Ну так тут ещё больше заплатишь, если возьмёшь ток у ГП, а если свой, ну так я доказал, что его не хватит ни на что...

Сообщение от Optiman

А я и не говорю, что достаточно. Это дополнительный источник тепла.

Если говоришь `отапливать компом` - это значит что достаточно одного компа...
А если `и компом` - это другое дело... я так лампочкой отапливаюсь... правда на 3%...

Сообщение от Optiman

Это ты забыл, что есть аккумуляторы.

Склерозом в отличие от некоторых не страдаю...
Компом отапливаешься - значит он фурычит постоянно - аккумуляторам заряжаться не с чего...
Опять же аккумуляторы штука дорогая, не экологичная и они живут не долго...

Сообщение от Optiman

А на севере ветрено. Там выгоднее будет
ставить ветряки.

Глянь прогноз погоды и убедись, что это не так...
Крайний север меня не интересует - там очень холодно, тундра и вечная мерзлота...
Там вообще людям лучше не жить... собственно особо и не живут...
Я же говорю о районах центральной России и севернее Москвы...

Сообщение от Optiman

Прошла метель - глядь: 50 кВт*часов прибавилось.

А вместе с ней половина пластиковых ветряков снесло/сломало...
У них свои параметры работы, если ты не заметил...

Сообщение от Optiman

И сразу человеку правильные мудрые мысли приходить начнут. Например, "У природы нет плохой погоды"

Скорее `завтра буду весь день собирать лопасти от ветряков по тундре`

[Багряный]

Сообщение от СерёжКа

вам 300вт не хватит и чайник вскипятить, про обогрев и говорить нечего. Ветряк это не выход.

Воду нужно родниковую пить!)))

[energy]

Ветряки! Проблема ветряков заключается в изменении скорости воздушного потока в низовой части воздушного слоя земли. Это незаметно, если одни- два ветряка. Если их много, то уже ощутимо. + к этой проблеме добавляется проблема поглощения территории под них. + проблема с птицами. Это, кажется важным, пока не вникаешь в проблему выветривания почв, и т.д.
Самый доступный способ – ХЯС (холодный ядерный синтез), может работать от обычной мобильной зарядки. Правда его никто не даст просто так, т.к. побочным явлением является ядерное преобразование материалов (без радиации!!!), по принципу от большего к меньшему (пример: берете свинец, на выходе получаете золото + тепловую энергию, вот и вся штука, дальше все понятно.). за атомарной химией (физикой) будущее, вот только безнравственное человечество не справиться с таким количеством элементов (>10 000), а уж с еще большим количеством веществ, и тем более с большим количеством материалов и предметов (это как следствие наличия такого количества элементов) и подавно.
Для примера, если Вы представляете, что такое уран, то если взять и оторвать у него две альфа частицы, Вы получите свинец (и так модно дальше двигаться).

Вопрос для “знатоков” можно ли сделать справ алюминия и свинца? Естественно нет. Это ответ очевиден. Но только в обычной химии это нельзя, а вот в атомарной – пожалуйста. Получается сверхлегкий и сверхпрочный метал, не пропускающий большинство излучений. Мечта авиакосмоса. Но его не применят, т.к. сказав А нужно говорить и В (как, от куда, по какому принципу и т.д.) А Вы говорите ветряки.

[energy]

Сейчас проблема состоит не в конкретном устройстве СЭ, а в неинформированности большинства населения о возможности создания (существования) источника СЭ. С этого нужно начинать. Вот когда накопиться критическая масса уверенных в возможности создания, вот тогда и появится это устройство в общем доступе.
Т.ч. нужно начинать с этого.

Если нет аргументов то вот этот может подойти:
Берете круглые магниты от динамиков, штук 5, соединяете, они, в принципе сами сцепятся, получаете общее магнитное поле. С точки зрения физики ничего интересного, просто идет арифметическое сложение магнитных полей.
А вот если Вы теперь сделаете воздушный зазор между кольцами, разделив их, например фанерой 0,3мм, то уже будет не сумма полей, а квадрат, а это уже превышение начальной мощности, при чем в квадрате! Вот Вам и источник СЭ, а далее дело техники, “Кулибины” смогут приспособить. Главное, есть источник СЭ.

[Optiman]

Сообщение от energy

Ветряки! Проблема ветряков заключается в изменении скорости воздушного потока в низовой части воздушного слоя земли. Это незаметно, если одни- два ветряка. Если их много, то уже ощутимо. + к этой проблеме добавляется проблема поглощения территории под них. + проблема с птицами. Это, кажется важным, пока не вникаешь в проблему выветривания почв, и т.д.

Не вижу проблем в изменении скорости ветра возле дома. Кому от этого плохо?
Проблема с птицами - жалко, если голубя долбанёт, но это уж неизбежное зло.
Проблема выветривания почв - пусть выветриваются почвы под многоквартирным домом. Не жалко. Ибо скудны эти почвы.
А что такое "проблема поглощения территории под них"?

Сообщение от energy

Сейчас проблема состоит не в конкретном устройстве СЭ

Что такое СЭ?

Сообщение от energy

Если нет аргументов то вот этот может подойти:
Берете круглые магниты от динамиков, штук 5, соединяете, они, в принципе сами сцепятся, получаете общее магнитное поле. С точки зрения физики ничего интересного, просто идет арифметическое сложение магнитных полей.
А вот если Вы теперь сделаете воздушный зазор между кольцами, разделив их, например фанерой 0,3мм, то уже будет не сумма полей, а квадрат, а это уже превышение начальной мощности, при чем в квадрате! Вот Вам и источник СЭ, а далее дело техники, “Кулибины” смогут приспособить. Главное, есть источник СЭ.

Чтобы получать от магнитов энергию нужно, чтобы что-то двигалось относительно них. Например, провода относительно магнитов или магниты относительно проводов. И за счёт явления электромагнитной индукции будет образовываться электричество.
Этот принцип и используется в ветряках. За счёт вращения лопастей через систему передач вращается ротор-магнит, вокруг него провода, в них возникает эл. ток.

[mahina]

а еще можно использовать тепло земли. для этого бурят скважину в нее вставляют запаянную трубу с капилляром и спиртом или другой жидкостью (газом). в низу тепло, спирт испаряется, поднимается на верх отдает тепло и по капилляру стекает в низ.
другая система использует кольцевой трубопровод моторчик воду и тепло съемник, как холодильник наоборот.

[СерёжКа]

Сообщение от Багряный

Воду нужно родниковую пить!)))

тоже верно, а зимой можно и тёплую родниковую воду

[Zevs]

Сообщение от Багряный

А я около невы живу, крутяшку в воду и норм

А летнее судоходство? А зимнее обледенение?
Или ты забыл, что отапливать надо именно при -10, а вода начинает замерзать при 0...

[Багряный]

Сообщение от Zevs

А летнее судоходство? А зимнее обледенение?
Или ты забыл, что отапливать надо именно при -10, а вода начинает замерзать при 0...

Ну ломиком поработать не много))) А вообще энергию можно накапливать, потом использовать))