Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

[Optiman]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Эта тема давненько крутится на форуме, независимая и доступная энергия очень многих привлекает, но увы, пока реально эффективного ни чего не придумано.

Значит весь мир строит неэффективные ветряки. Вот дураки-то!

Сообщение от ПОГОЖ

Разве только за энергию идет оплата? Будете больше платить за горшок и вся система вернется на свой уровень свободы. Сделаете на н-ом этаже свой горшок будете платить за хождение по тротуарам, за воздух, за воду, за жизнь, т.е. система ГП найдет источники энергии для своей жизнедеятельности

Пессимизм.
То, что вы описали технически неосуществимо.
Допустим есть 2 человека, один сделал всё по уму (отключился от централизованного ГВС, отопления, поставил счётчик ХВС, поставил себе автономные источники энергии и запитал от них отопление, ГВС, электроснабжение, централизованное электроснабжение оставил как возможный резерв в случае ЧС, всё равно на электричество у всех счётчики), второй тупо платит по счетам ГП.

Таким образом, доходы ГП от 1-го человека резко падают, чтобы вернуть их на прежний уровень он может поднять плату за канализацию, хол. воду, ну и остальную мелочёвку в несколько раз. Во-первых, это ещё нужно обосновать. Не может ГП просто так раз и в несколько без всяких обоснований поднять цены.
Но, допустим, что поднял. Тогда 1-й станет платить примерно столько же сколько до преобразований. Но 2-й человек станет платить в 2 раза больше! А таких вторых человеков большинство!
Таким образом, подобные меры ГП приведут к глобальному недовольству ВСЕХ граждан, огромным затратам бюджета (на субсидии), что неизбежно приведёт либо к финансовому краху государства, либо к революции (смотря что раньше произойдёт).

А фантазии насчёт "за воздух, за жизнь" - это полная ерунда.


Кстати, кроме ветряков и солнечных батарей, как справедливо заметил energy, можно придумать множество других устройств.
Если живёте рядом с рекой или ручьём, то можно сделать плавучую минигидроэлектростанцию. Подробное описание её устройства можете скачать здесь http://zalil.ru/30191153
Взял с американской патентной базы здесь: http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html № патента 7,696,633

[zlatosvet]

Интересно есть ли здесь люди обладающие знаниями в области физики теории и практики

[Sergey2868]

Где возьмет пенсионерка деньги на дачный участок, ветрянку и солнечную батарею? даже если ваша идея реализуема в теории, что в целом верно,но на практике в данный момент это нереально.
при чем здесь ошибка Кобы? высший приоритет это мировозренческий приоритет, если критическая масса не хочет ничего менять, то ничего и не изменится. как только идея овладеет массами , ситуация изменится в ту или иную сторону. вы рассматриваете экономический приоритет не совсем верно . это примерно тоже самое, как сравнивать мировозренческий приоритет и силовой, в ситуации , когда над головой разрываются снаряды и танки грохочут, то бишь идет война. понятно что в такой ситуации будешь волей неволей сражаться путем силы. но у нас то ситуация иная. где денег то взять , чтоб каждому человеку по електростанции?

фундаментальная ошибка у вас в голове. чтобы что-то изменить , нужно либо дать знания этой критической массе(что и делает КПЕ) либо иметь рычаги власти(чего у нас нету)

[zlatosvet]

Сообщение от Sergey2868

Где возьмет пенсионерка деньги на дачный участок, ветрянку и солнечную батарею? даже если ваша идея реализуема в теории, что в целом верно,но на практике в данный момент это нереально.
при чем здесь ошибка Кобы? высший приоритет это мировозренческий приоритет, если критическая масса не хочет ничего менять, то ничего и не изменится. как только идея овладеет массами , ситуация изменится в ту или иную сторону. вы рассматриваете экономический приоритет не совсем верно . это примерно тоже самое, как сравнивать мировозренческий приоритет и силовой, в ситуации , когда над головой разрываются снаряды и танки грохочут, то бишь идет война. понятно что в такой ситуации будешь волей неволей сражаться путем силы. но у нас то ситуация иная. где денег то взять , чтоб каждому человеку по електростанции?

фундаментальная ошибка у вас в голове. чтобы что-то изменить , нужно либо дать знания этой критической массе(что и делает КПЕ) либо иметь рычаги власти(чего у нас нету)

Вы в корне не правы. Потому что ГП действует на всех приоритетах в отличии от нас. У них сила 6 приоритетов у нас только 1, первый. Но мы можем изменить или разрушить систему при помощи 2х приоритетов 1-го и 4-го. безсмысленно действовать только на 1ом приоритете. Я в начале темы написал почему. А ждать пока все проснутся это тоже самое что ждать пока рак на горе свиснет.И кто вам сказал что когда все проснутся и начнут действовать к власти придет обязательно концептуальный правитель ??? 100% гарантии нет. А вот энергия может дать свободу, как ни крути.
И при чем тут деньги на электростанции, тут разговор идет о других видах энергии. Они есть и как их использовать знали многие люди-ученые которых сейчас нет в живых. Так что переосмыслите еще раз ваши умозаключения и поспешные выводы.

[Sergey2868]

Сообщение от zlatosvet

Вы в корне не правы. Потому что ГП действует на всех приоритетах в отличии от нас. У них сила 6 приоритетов у нас только 1, первый

Я понимаю , вы хотите избавиться от зависимости от ГП, от налогов и тд. Вы конкретно что предлагаете?

[energy]

По поводу знаний. Кто-нибудь задумывался над этими фактами:
1. существует атомарная химия (где уже открыто более 10 000 (десяти тысяч) элементов). Таблица Менделеева – частный случай. Привычная вещественная химия – вредоносный процесс.
2. существует второе электричество (на базе железа, а на базе, если так можно сказать изоляционных материалов).
3. существует второе магнитное поле (как следствие – настоящий магнитный подшибник.)

[nyaka-besyaka]

Всем привет!
Буквально вчера думал над этим вопросом. И пришёл к выводу, что многие вещи заявленные в КОБ без нового източника энергии, никак не реализуемы.

Ветряки и солнечные батареи можно исключить сразу.
Кто ещё не в теме погуглите, поютубте по запросу "свободная энергия" много нового для себя откроете.
Как вариант забейте в поисковик "генератор капанадзе".

Многие вещи уже реализованы... правд энтузиастами)
Многое ещё стоит довезти до ума... но "дармовая" энергия это реальность!!!
Так что КОБ без энергии не останется.

P.S.
Кстати я недавно в теме.. может кто разъяснит в каком случае стоит "з" вмезто "с" писать... по новым(т.е. древним) правилам?

[zlatosvet]

Сообщение от Sergey2868

Я понимаю , вы хотите избавиться от зависимости от ГП, от налогов и тд. Вы конкретно что предлагаете?

Я предлагаю направить свое свободное время не на болтовню на форуме а на привлечение ученых в свои ряды , поиск информации по доступным альтернативным источникам энергии , создании сообщества и мозгового штурма . Информацию можно собирать здесь на форуме , выпросив ветку на форуме или прикрепив тему в одном из разделов.

[Багряный]

Сообщение от zlatosvet

Я предлагаю направить свое свободное время не на болтовню на форуме а на привлечение ученых в свои ряды , поиск информации по доступным альтернативным источникам энергии , создании сообщества и мозгового штурма . Информацию можно собирать здесь на форуме , выпросив ветку на форуме или прикрепив тему в одном из разделов.

Есь холодный ядерный синтез, причём уже 20 лет как есть

[Zevs]

Сообщение от zlatosvet

Я предлагаю направить свое свободное время не на болтовню на форуме а на привлечение ученых в свои ряды , поиск информации по доступным альтернативным источникам энергии , создании сообщества и мозгового штурма . Информацию можно собирать здесь на форуме , выпросив ветку на форуме или прикрепив тему в одном из разделов.

100% ЗА... направьте СВОЁ свободное время на поиск соответствующей информации и её проверку...
Тут собственно времени 1 человека достаточно, чтоб рыскать по сети и проверять найденные идеи.
Но вот зато когда найдёшь действительно что-то стоящее (читай нормально работающее не в теории, а на практике) - вот тогда и остальных есть смысл потрясти на предмет внедрения...

[mahina]

Сообщение от Sergey2868

Я понимаю , вы хотите избавиться от зависимости от ГП, от налогов и тд. Вы конкретно что предлагаете?

я конкретно предлагаю создать свое государство!
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962

Сообщение от zlatosvet

Ты молодец все правильно написал. Одно но , источник энергии нужен не только для обогрева дома или выработки электроэнергии для дома. Он так же нужен и для транспорта . В общем нужно более широкомасштабное применение.

можно просто поставить вышку для снятия атмосферного электричества

[Optiman]

Сообщение от mahina

я конкретно предлагаю создать свое государство!
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962

можно просто поставить вышку для снятия атмосферного электричества

Вы не могли бы подсказать устройство, принцип работы такой вышки?
Продаёт ли такие устройства кто-нибудь?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Optiman

Значит весь мир строит неэффективные ветряки. Вот дураки-то!

Правильно вы говорите не дураки, а знаете что именно правильно? то что не дураки множественное число.
Потому что один человек не может в своей квартире использовать втрогенератор, чисто технически не может.
Чтобы эффективно использовать ветрогенераторы нужно объединятся с кем то ещё. Для того чтобы не зависеть от системы нужен ветрогенератор который даст необходимую вам мощность.
Предлагаю всем желающим прикинуть сколько ему нужно мощности для нормальной жизни,а затем попытаться подобрать соответствующий ветрогенератор. А затем прикинуть: а поместится ли он в моей квартире?

централизованное электроснабжение оставил как возможный резерв в случае ЧС,

Вот здесь слабое место, тут как раз ГП может комбинировать, если вы против ГП, то он вам отрезал электроэнергию полностью, ни каких на всякий случай не оставил, и вот накрылся ваш ветрогенератор и чего делать тогда?

В общем ребята, как ни крути нужно объединятся, ни хрена не получится каждому по отдельности в своей квартире отсидеться, даже с собственной электростанцией не получится, ГП-система, нужно создавать свою систему, независимую от ГП.
я лично могу у себя в деревне поставить ветрогенератор, но одному он мне нафиг не нужен, дорого одному, не эффективно, а вот если я объединюсь с соседом, да ещё с одним(а лучше всей деревней скинуться), то можно нормальную станцию поставить и тогда уж какая никакая энергонезависимость возможна.

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

я лично могу у себя в деревне поставить ветрогенератор, но одному он мне нафиг не нужен, дорого одному, не эффективно, а вот если я объединюсь с соседом, да ещё с одним(а лучше всей деревней скинуться), то можно нормальную станцию поставить и тогда уж какая никакая энергонезависимость возможна.

Так поставьте и объединитесь, но не сотрясайте воздух и не занимайтесь маниловщиной.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Так поставьте и объединитесь, но не сотрясайте воздух и не занимайтесь маниловщиной.

Так это ж надо делать, заморачиваться, а кому оно надо?
Люди на своей земле жить не хотят, по бросали дома в деревнях, переселились в города, живут в многоэтажках, забыли уже где и как картошка растёт.
А вы, энергонезависимость, вы представляете насколько всё в городе завязано на электричество?
Отключи его и всё в станет, в буквальном смысле станет. ВСЁ, водопровод, канализация, тепло, транспорт, почта, банки и т.д.

Каким образом всё это возможно сделать независимым от системы?


Повторю: по моему мнению не нужна нам вторая не зависимая система энергоснабжения, нам полностью достаточно и одной, вопрос в том как сделать чтобы то что уже есть, работало на благо общества а не во вред ему.

[tataren]

Если говорить фундаментально, то энергия из ветра уже вчерашний день, хотя конечно само явление ветер не стоит рассматривать в узком смысле.
Любые попытки искажений преоритетов КОБ являются мировоззренческими проблемами самих исказителей.

Мы принимаем эти преоритеты, но считаем, что они нуждаются в дальнейшем развитии.
Нужна прагматическая мотивировка. Основной мотивировкой должно в первую очередь являться нахождение своего места в Концепции, поскольку некоторые являются носителями противоречий, которые не просто мешают, а являются коренной помехой в восприятии принципов, изложенных в КОБ. Человек может воспринимать изложенный материал по упрощенной схеме, поскольку методологическая база проста и хорошо структурирована, но поскольку многие противоречия небыли устранены человек начинает заниматься искажениями , упраздняя некоторые положения. Это неправильно.

Если взять сферу экономики в этой сфере действуют точно такие же преоритеты, которые рассматриваются Концепцией. Это надо четко понимать, иначе остается заниматься только упразднениями, получив в результате только фигу в кармане. По моему разумению такая развязка плохо подходит для мотивировки.

[Optiman]

tataren, я с вами согласен. Не нужно искажать идеи КОБ. Они правильны и приведут к успеху. Но почему бы не пропагандировать стратегию энергонезависимости параллельно? Это ведь никак не противоречит КОБ.
И, согласитесь, что при прочих равных, энергонезависимый человек будет более восприимчив к КОБ, чем обычный, порабощённый грабительскими тарифами ЖКХ.

Ветряк вчерашний день? Спорно. Что вы можете предложить для обычных людей, кроме ветряков и солнечных батарей для энергонезависимости?
Холодный ядерный синтез - лишь теория, нет работающих приборов.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Но почему бы не пропагандировать стратегию энергонезависимости параллельно?

Энерго-независимости от КОГО???
Тут ведь как и в любом другом деле самое важное это мелочи...

Если можно получить энерго-независимость города - это замечательно...
Если ты пытаешься всех убедить скупать и ставить везде ветряки, которые не будут работать - это очень плохо...
Люди издревне объединялись для увеличения эффективности своего труда, ты же предлагаешь пойти обратно...

Сообщение от Optiman

И, согласитесь, что при прочих равных, энергонезависимый человек будет более восприимчив к КОБ, чем обычный, порабощённый грабительскими тарифами ЖКХ.

В точности да наоборот - сытое брюхо к учению глухо...

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Опять же если я ни чего не путаю, так у нас в Питере электричество от ГП идёт по 1 р. 79 коп.
Всё таки близость ЛАЭС сказывается...

В таком случае можно просто перестать пользоваться ГВС и отоплением ГП и всё это дело питать от электричества. И жарищи в доме не будет, и экономия весьма и весьма.
Например, я плачу 3900 за отопление + ГВС. А, если это всё стоит, как я подсчитал, в среднем 550 кВт*часов в месяц, то при цене 1,79 уйдёт в месяц на электричество на эти же услуги 1,79 * 550 = 985 р. Экономия около 2900 - существенно.
Хотя, в Питере, наверно, эти услуги дешевле.
В моём регионе электричество 3,2 рубля. У меня выйдет 3,2 * 550 = 1760. Экономия 2140 р. в месяц. Тоже не плохо.
Если и не переходить на ветряки и солнечные батареи, то можно тупо перейти на электроотопление и электроГВС. Экономия будет ощутимая, комфорта больше. Можно будет регулировать температуру в квартире.

Сообщение от Zevs

Что-то стирается, где-то отходит и как результат начинает работать хуже...
Сила трения возрастает и крутится медленнее...
Естественно вырабатывает меньше тока...

Может и так. Вопрос в том, сколько такое стирание займёт времени. Возможно, что как раз 20 лет и займёт.

Сообщение от Zevs

У нас эти окна ставят лет 5... откуда ты взял, что без проблем 30 лет?

И что ты каждые 5 лет меняешь окна?

У меня уже где-то 7 лет они стоят и ничего. Не крошатся, не разваливаются, даже не дует. Странно.

Сообщение от Zevs

Опять же качество пластика разное бывает... но он от мороза и солнца сильно портится...

Сильно, говоришь, портится. Окна 10-ки лет служат и лопасти прослужат. Уж на их-то наверняка из хорошего пластика делают.

Сообщение от Zevs

Такой способностью обладает ЛЮБОЙ получивший инженерное образование...
У ветряка сверх примитивное внутреннее устройство...

А передачу мудрёную сделать, шестерни подобрать? Это ведь не хухры-мухры. Всё это надо на заводе вытачивать, сколько это потребует денег - вопрос.
Магниты искать, лопасти как делать? Где на них пластик брать, как их вообще сделать? Сделаешь обычные плоские пластины - они будут плохо вращаться. Там нужна оптимальная мудрёная форма лопастей, чтобы наиболее эффективно улавливать ветер.
Если очень захотеть, то сделать ветряк можно, конечно. Но не факт, что он выйдет сильно дешевле и не факт, что будет работать на уровне заводского.

Сообщение от Zevs

Ну дело в том, что надо найти в продаже лопасти, и отремонтировать...
Опять же это МОРЕ личного времени (которое деньги).

Спрошу в инет магазине можно ли купить у них новые лопасти.

Сообщение от Zevs

Опять же ветер может сам ветряк расколотить или ещё существенное сломать...
Как ни как работа в сильно непредусмотренном режиме - не с проста там предел 15 м/с указан...

Видимо, просто, трудно прогнозировать выработку при более сильных ветрях. Не думаю, что нужно придавать большое значение этой цифре.

Сообщение от Zevs

Это 100% относится к свободе... рабовладение - это так же традиция...
А так рабовладельцы очень даже между собой свободны... но рабов это не особо радует...

Всё-таки то "рабство" было особенное. Барин был заинтересован в сохранении и размножении своих крестьян, это был его капитал. И народная культура сохранялась и передавалась из поколения в поколение.
Да и рабством это вообще-то не является. Не было права у барина истязать и убивать своих крестьян.
Наши крестьяне в первой половине 19-го веке были гораздо свободнее, например, английских рабочих, которые работали на фабриках по 12 - 18 (!) часов в сутки. Рабочая неделя достигала иногда 90 часов! Работали дети с 6(!) лет наравне со взрослыми. В результате - вырождение населения Англии к 1860-м годам. Прядильные фабрики не могли найти рабочих для своих нужд - все трудовые ресурсы были сожраны капиталом в предшествующие годы, пришлось капиталистам делать ужасное, страшное, принимать самые сложные решения - повышать зарплату.
Это из книги К. Маркса "Капитал", том 1, глава про рабочий день.
Кстати, почему наши барины так не эксплуатировали крестьян? Да потому, что нельзя было завезти на их место новых. А рабочих в Англию, если кончались местные (заморили, выродились), завозились гастарбайтеры с Германии в основном. Так что, Маркс подтверждает, что гастарбайтеры - зло, отнимающее нормальные условия работы у местных.

На этом фоне жизнь крепостных (не забранных в рекруты или в рабочие на фабрики) выглядит очень даже хорошо. Во всяком случае наш народ тогда нормально размножался и расселялся, сохранял свою культуру.

Сообщение от Zevs

Абсолютно всё не так... Мы можем без проблем обходится без ГП...

Это как же? Уйти в тайгу и жить в землянке?
Давайте говорить о реальных вещах, а не о отшельнических фантазиях.
Как без проблем обходиться без ГП, продолжая жить в городе?

Сообщение от Zevs

И именно по этому оно оказывает влияние не на прямую, а косвенно...

Именно потому, что ГП пьёт кровь в виде платы за свои услуги ЖКХ, это самое ЖКХ - его основной инструмент порабощения, заставляющего людей всё время работать на него. А остальное - лишь вторичные вещи.

Сообщение от Zevs

У нас люди по больше года не платят и их не выселяют......

Да вы что! А многих выселяют за долг в 70 тыс. Даже за долг в 30 тыс. могут выселить. А могут и не выселить. Всё зависит от благосклонности местных служителей ГП.

Сообщение от Zevs

А лишившись работы ты можешь найти новую, а вообще без работы тебе просто нечего будет кушать...
Как с ветряками так и без них...

Совсем не так. Если ветряки покроют все энергопотребности, то кровопийца ГП сможет тянуть только мелочёвку (канализация, мусор). Так что на еду и эту мелочёвку вполне хватит пособия по безработице.

Сообщение от Zevs

Телеграфные столбы и деревья ломаются, у них сопротивление ветру меньше...
И такие бури бывают как правило раз в год... в слабо ветреном Питере...

Деревья старые и трухлявые. То же и столбы. Нормальные столбы и деревья от ветерка не сломаются. Лопасти ветряков делают, чтобы они улавливали ветер и крутились, а не ломались от него.

Сообщение от Zevs

Сие ОЧЕНЬ корректно т.к. ты раздул проблему из малых рисков, а большие вообще не рассматриваешь......

Это ты раздул проблему из малых рисков (ветер более 35 м/c когда последний раз был в Питере? Риск такого ветра минимален в центральной России.

Сообщение от Zevs

Мной приведённый риск не гипотетический, а ОЧЕНЬ даже вероятный...

Ну так скажи, сколько раз за последние 20 лет был ветер больше 35 м/c в Питере. И мы посмотрим, насколько "очень даже вероятный" твой риск.

Сообщение от Zevs

По статистике ни одно оборудование не работает без поломок так долго......

Можно посмотреть сию статистику?

Сообщение от Zevs

Туннель НИ ЧЕГО не усиливает...
Усиливает воронка, а такое бывает редко (если не специально делают)

2 пятиэтажки, между ними туннель метра 1,5. И ветер там, я тебе скажу, бывает в разы сильнее, чем вне этого туннеля. И без всяких воронок! Просто 2 параллельные 5-этажки.

Сообщение от Zevs

И ветер усиливается не абы где, а в горловине воронки, куда окна не выходят...

С чего это ты взял, что туда окна не выходят? Очень даже могут выходить. Такое бывает.

Сообщение от Zevs

Видать и ты плохо искал, раз не нашёл...
На данном снимке показана область с средними ветрами выше 5м/с.
Да и то эта область крайне мала... а ты говорил про 9 м/с!!!

Мурманск http://pogoda.yandex.ru/murmansk/details/ от 3 до 6 м/с
Хабаровск http://pogoda.yandex.ru/habarovsk/details/ от 1 до 5 м/с

Ищи дальше... где же средние 9 м/с???

Там данные всего за 10 дней.
А надо брать усреднённо за весь год.
Есть такие данные?
Я их нашёл: http://www.bellona.ru/reports/Energy.../1189592830.59
Цитирую: "наибольшие скорости ветра наблюдаются в прибрежных районах Баренцева моря. На северном побережье Кольского полуострова они составляют 7-9 м/с. Характерно, что скорости ветра заметно снижаются по мере удаления от береговой линии."
Мурманск - порт. Следовательно там как раз 7-9 м/c. Ветряк там - в самый раз!

Сообщение от Zevs

Энерго-независимости от КОГО???
Тут ведь как и в любом другом деле самое важное это мелочи...

От ГП, разве не понятно? Чем меньше мы должны платить ГП каждый месяц, тем меньше мы от него зависим.

Сообщение от Zevs

Если можно получить энерго-независимость города - это замечательно...
Если ты пытаешься всех убедить скупать и ставить везде ветряки, которые не будут работать - это очень плохо...

Я не призываю везде ставить и всем покупать. Конечно, надо думать о силе ветра в своём регионе и около своей квартиры.
Если на 1-м этаже живёшь - ветряки вообще не возможны.
Надо считать, думать, и принимать оптимальное решение.
Наиболее лёгким решением, дающим не плохую выгоду, будет просто отключиться от централизованного отопления и ГВС и топиться и ГВСиться от электричества, как я уже указывал в начале этого сообщения.
И кроме ветряков есть ещё солнечные батареи. Им ветер не важен.

Сообщение от Zevs

Люди издревне объединялись для увеличения эффективности своего труда, ты же предлагаешь пойти обратно...

Разумеется, лучше объединяться и действовать совместно. А если люди не хотят объединяться? Если смеются над тобой и посылают? Если не хотят экономить, не хотят думать, наслаждаются своим рабством перед ГП? Разве не нашедший понимания человек не имеет права действовать самостоятельно?
Да, его усилия будут наверняка менее эффективны, чем усилия всех жильцов дома. Но эффект будет и он даст пример другим, которых, возможно, именно этот эффект заставит понять кое-что и повернуться к свету.

Сообщение от Zevs

В точности да наоборот - сытое брюхо к учению глухо...

Не все пословицы и поговорки одинаково полезны. Пример: "Работа не волк в лес не убежит".
Есть так называемая пирамида потребностей. Внизу лежат естественные: еда, вода, одежда, жильё, затем идут ещё какие-то и т. д. на самом верху потребность самореализации.
Если мы не накормили толком человека (то есть, если ГП ежемесячно грабит его своими тарифами), то он вряд ли будет с большим интересом изучать КОБ. Ему не до КОБ будет. Выживать надо.

Кстати, у меня по ссылке, которую я ранее приводил ( http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414 ) теперь вместо описания ветряка стоят знаки вопроса! У вас также?
Может кто-то из служителей ГП просматривает этот форум и гробит опасные для ГП ссылки???

Всё само собой исправилось.