Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Зато история знает пример вырождения народа, населявшего Египет. (вода в море: море - страна, вода - народ, реки это дети - они пополняют море водою. Ну а камыш и тростник это атрибутика живой культуры - из тростника делали папирусы, камышом крыли хижины.)

Я смотрю, Вы мастер трактовки. В пророчестве сказано предельно конкретно. Про Нил. За уши можно притянуть что угодно. BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Только причём тут ислам? Город Солнца - Гелиополис. Ещё до рождения Моххамада город пришёл в упадок и впоследствии практически весь был разобран - арабы построили из него свой город ставший впоследствии Каиром.
Хананейский язык - это арамейский. В I-VI веках христианские общины стали важным элементом культуры Египта, говорили они как раз на арамейском языке - который ныне превратился в коптский язык а перестал быть разговорным он только в 15 веке кажется. Древне-египетский язык и арамейский хоть и близки, но это разные языки. В пророчестве же говорится скорее не о языках как таковых, а о понятиях - египтяне будут жить по понятиям и образам из земли ханаанской.

На территории Египта НИКОГДА не доминировала христианская община. И никто там Саваофом не клянется. Гелиополис был задолго до сего пророчества, а не "назвался", когда Египтяне строили памятник Саваофу у своей границы, чего тоже не было. BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Ё-моё! А разве товарищ Тамерлан не разрушал Дамаск до основания и не уничтожил всех дамасских оружейников кого не перевёз к себе в Самарканд. Ведь так и был утрачен секрет дамасской стали, ЕМНИП.

Дамаск НЕ РАРУШАЛСЯ! Можете поехать в Дамаск и убедиться, что количество древних построек там огромно. Да, были разрушения, около половины города было разрушено. Но не весь. И никогда Дамаск не исключался из числа городов. Хотя, пользуясь Вашим методом можно трактовать... BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Холокост это вообще-то и есть наказение евреев за богоотступничество. Во Второзаконии нписано - постигнет проклятье. Поэтому обвинять немцев, кого бы то ни было ещё за холокост как за покушение на богоизбранный народ - идиотизм. Спросите любого раввина и он это вынужден будет подтвердить.
Что касается пророчества из Захарии - вы бы прочли его целиком, прежде чем делать выводы.

Читал. И сделал вывод. Не исполнено! BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

А вы думаете это такая большая проблема, что кто-то перепутал пророков. Тут даже неизвестно чья это ошибка апостола или переписчика. И это далеко не единственная ошибка в Новом Завете. Тем не менее меня сущестовование таких мелких недочётов только больше убеждает в том, что книги эти не редактировались и ошибки из них не вымарывались. Сначала на это никто не обращал внимания - не было шибко грамотных, а позднее редактировать было уже слишком поздно, да и смысла большего нет. Суть учения Христа эти недочёты изменить не могут.

О как! Здорово! Ошибки есть доказательства. А может просто никто ничего не говорил? BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

А как же товарищ Симеон?
"Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое".
Он вроде и назвал Иисуса Спасителем, что и передаёт смысл слова "Спасибог" или "Иммануил". Или вы ждёте буквалистического исполнения пророчества? Спасителем называют Иисуса многие люди. Этого достаточно. Пророчество сбылось.
Это и без википедии как-то очевидно.

Еммануил расшифровывается, как "с нами Бог", а не спасибог. И в пророчестве написано- "И НАРЕКУТ ЕМУ ИМЯ"!!!, а не "упомянет его кто- то похожим именем". BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Иудеи, которые являются авторами Ветхого Завета вообще-то к рождению Христа давно уже умерли, а те что живут сегодня не вполне иудеи если быть честными до конца. Это талмудисты. Иудаизм I века и современный взаимопрокляли бы друг друга если бы знали друг друга хорошо.
Ну и не мудрено, что не верят. Этому ещё только предстоит сбыться. Это ж пророчество о Тысячелетнем царстве, которое наступит после второго пришествия Христа.

Ну да. "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий" «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет»- это Христос про свое второе пришествие. Род уж давно сгинул... Что касается иудеев. Ну коли христиане- не христиане, то пуст уж и иудеи- не иудеи. Хотя забавно получается. BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Странные выводы вы делаете, читая Ветхий Завет. Есть например пророчество Даниила которое частично сбылось, частично нет.
Есть пророчество о Христе - неречётся он назореем. Был ли Он назореем? Нет конечно - вино пил, волосы всего скорее стриг. А вот называли ли его назореем? Конечно называли. Он же был родом из Назарета. Но у слова наречётся есть два знаечения - "называется" "будет". Если брать одну трактовку - пророчество сбылось, если брать другую - нет.
Как понять какое верное? Только спросить у Бога. Другого выхода нет и не будет. И не торопится. Бог открывает не быстро и тем кто старается Его услышать.

Трактовка слова "наречется" и словосочетания "нарекут ему имя" несколько различна. BUSTED!

Бог действительно открывает. Особенно, если верить ЕМУ, а не в НЕГО.

[Булатов Алексей]

Про Владимира! Он действительно был Робичем, но при этом он был сыном Святослава, который жил при нем! У Святослава было несколько не брачных детей от наложниц и клюшниц вмяких, но Владимир был на особенном положении! И на княжество во Новгород все же был отправлен, еще отроком!
Князь Владимир легендарная личность, смог вбить объеденить и существенно развдинуть границы русси! ОН забрал крым, он надавал по шапке Болгарам! В общем много чего сделал как князь, что бы называться Великим!
Крещение руси, это отдельная песня! Владимиру мало было называться Великим Князем он хотел называться Императором или Базилевсом, и потому он Крестил русь! Но кроме личных абмбиций, он еще крестил для того, что бы получить повод для устранения во власти, всякий иноверцев, и собрать упрвление в единый кулак.
Правда он крестил уже крещеное, русь уже была крещена, и Храмы Христианские уже по всей руси были, он крестил именно с целью захвата 100 процентной власти. Да и сам он уже был в тот момент, крещен, обрезан и крещен!


-------------------------------------
Прежде чем говорить столь категорично - не поленитесь дать ссылки на источники.
Админ

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я смотрю, Вы мастер трактовки. В пророчестве сказано предельно конкретно. Про Нил. За уши можно притянуть что угодно. BUSTED!

Вам не нравится то что Библия книга метафор и аллегорий? Вы что вот так всерьёз считаете, что можете подходить к книге которая предназначена быть понимаемой людьми разных эпох со своей буквалистичной точкой зрения?
Сколько бы вы там не торжестовали но вы ошибаетесь, и людой вменяемый человек вам это скажет.

На территории Египта НИКОГДА не доминировала христианская община. И никто там Саваофом не клянется. Гелиополис был задолго до сего пророчества, а не "назвался", когда Египтяне строили памятник Саваофу у своей границы, чего тоже не было. BUSTED!

Ясно что не доминировала. Америки вы тут не открыли. А в пророчестве что сказано что доминировала? Ну и кроме представьте себе что вы приходите в военкомат - вам говорят "Назовите себя" это что будет означать что то имя которое вы произнесёте будет вашим впервые?
Ваше "умение" понимать пророчества могут сыграть с вами злую шутку, как однажды случилось с Крезом. Он спросил - начинать ли ему войну - оракул ответил ему - Если начнёшь войну разрушишь великое царство - он начал - в результате его царство погибло.

Дамаск НЕ РАРУШАЛСЯ! Можете поехать в Дамаск и убедиться, что количество древних построек там огромно. Да, были разрушения, около половины города было разрушено. Но не весь. И никогда Дамаск не исключался из числа городов. Хотя, пользуясь Вашим методом можно трактовать... BUSTED!

Если вам не нравится уничтожение Сирийской столицы Тимуром, был и другой захватчик. Вот одна из нажписей ассирийского завоевателя Тиглат-Пилезера (Тиглатпалтасара), которая гласит: "бесчисленное множество (сирийцев) я велел обезглавить; дворец Адара, отца Рецинова, стоявший на недоступных горах, я осадил и взял; восемь тысяч жителей с их имуществом, Митинити из Аскапона... увел в плен; 500 городов из округов Дамасской страны я сделал как бы кучей мусору".

О как! Здорово! Ошибки есть доказательства. А может просто никто ничего не говорил? BUSTED!

Вы не следите за логикой.
Вы вообще готовы к вменяемой дискуссии без эмоций и скатыванию к сомнительным аргументам? По сути возражений я не слышу.
К вопросу - "может быть никто ничего не говорил" - тогда возникновение церквей по всему Средиземновморью в I веке есть чудо большее чем воплощение Христа. Из ничего такой взрыв! Культ Диониса развивался и эволюционировал 300 лет прежде чем его заметили, а тут вдруг некое учение завладело умами множества людей говорящих на разных языках проникло в самое сердце империи - Рим, захватило умы греков - центра цивилизации в культурном плане.

Еммануил расшифровывается, как "с нами Бог", а не спасибог. И в пророчестве написано- "И НАРЕКУТ ЕМУ ИМЯ"!!!, а не "упомянет его кто- то похожим именем". BUSTED!

Вы знаток арамейского и его диалектов? Зачем тогда вот эти капсированные значки в ваших постах? Возможно вы смогли бы написать имя Эммануил на арамейском и привести его корневые значения? Вы ведь наверняка в этом вопросе дилетант, а претендуете на истину, на знание предмета. Будьте реальны и не выдавайте желаемое за действительное.
Если бы вы просто поискали по этому вопросу ответ в интернете - то и нашли бы его, а не цеплялись бы к буквалистике слов.
Есть такая наука - герменевтика - о правилах постижения смысла слов, текстов, памятников истории и культуры. Вы бы ознакомились с ней для начала, а то допуская вопиющие ошибки вы даже не понимаете где вы их допустили.
Концептуалы вообще частенько этим грешат - лезут в лингвистику не болта не рубя в этимологии, диалектологии - но услышали знакомый слог - уже делают выводы - и конечно же находят заговор лингвистов! Разумеется лингвисты не ангелы и много где есть к ним претензий, но вот толкователи-ведуны это вообще за рамками добра и зла.
Изучить хотя бы основы семиотики - это не только важно, но и полезно - но это значит нужно делать усилия, а это лень.
В итоге - махровое мракобесие.

Ну да. "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий" «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет»- это Христос про свое второе пришествие. Род уж давно сгинул... Что касается иудеев. Ну коли христиане- не христиане, то пуст уж и иудеи- не иудеи. Хотя забавно получается. BUSTED!

Про Второе пришествие или про разрушение Храма всё-таки?
Вы уж вчитайтесь в контекст, будьте так любезны. Мне очень утомительно вам постоянно указывать ваши огрехи. Пора бы и самому потрудиться не допускать ошибок.

Трактовка слова "наречется" и словосочетания "нарекут ему имя" несколько различна. BUSTED!

Различна? Продемонстрируйте ка тут различия. Наречётся чем, не именем что ли? Кличкой, погремухой, погонялом. Но это тоже ведь по сути имена? Чем ещё можно наречься?
А вы в курсе что а Палестине того времени у человека сущестовавало много имён и это было обычным явлением. Левий и Матфей это вообще-то одно лицо. Иногда его завали Левием, иногда Матфеем, а иногда обоими сразу. Его же ЕМНИП завали Фаддеем. Кифу звали Петром, Симоном. Для вас это новость? Паспортов тогда не было, сменить имя было проще простого - придумал новое и готово. А кроме того среди многих народов есть обычай давать детям сокровенные имена.

Бог действительно открывает. Особенно, если верить ЕМУ, а не в НЕГО.

Ну это проверить можно только практикой кому и в кого вы верите. По сути многие из тех кто тут высказывается не верят ни в кого и никому. Навыка веры просто нет. А как вы обозвали свою сокровенную связь с Богом - верой Ему, верой в Него это значение не имеет. Каждый вкладывает разный смысл в понятие "вера".

Ну в общем какая ваша вера видно из вашего поста. Язвительная и уязвлённая. Поэтому слабая и ущербная. Вам так и хочется поставить ногу на глотку поверженного врага и сфотографировтаь этот миг. Только вот смысл этого? Самоутвердиться, ещё раз убедить себя что вы не ошибаетесь?
Ваша вера, во всяком случае, не толкает вас на исследование мира "как он есть" sine ira et studio. Вам нравится идея что наши предки были очень искусны и вообще молодцы - и вы будете в это верить вне зависимости каковы они были реально. И это сквозит.
Я тоже имею желание гордиться предками, и следуя ему я ими горжусь, но фальсифицировать ради этого свои представления о мире значит оскорбить и Бога и их в том числе.

[Ivory]

Издеваетесь, да?
Даты сравните.

Пардон, почему-то заочно решил что книга была написана намного раньше

[Булатов Алексей]

Напомню формумчанам, что на территории Египта у подножия горы Моисея, находиться самый древней на планете Православный Монастырь!
Служат в котором греки и русские, а по средине этого монастыря есть башня Минорета. И охраняют данный монастырь Арабы, как святыню Ислама и Христианства!

[Булатов Алексей]

На счет Имен! У Исуса их должно быть как минимум три! 1 имя, которым его родители назвали, Эмануилом значит его при обрезании нарекли, и 3 имя должно был ему дать Иоан Креститель

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

Впервые слышу о попытке отлучения Пушкина от РПЦ. Что инкриминировали?

С рассказом Моисея
Не соглашу рассказа моего:
Он вымыслом хотел пленить еврея,
Он важно лгал, — и слушали его.
Бог наградил в нем слог и ум покорный,
Стал Моисей известный господин,
Но я, поверь, — историк не придворный,
Не нужен мне пророка важный чин!

Сообщение от Владимир Иванов

Талмудистика?

Она родимая. Вольное трактование событий в свою пользу.

Сообщение от Владимир Иванов

А развёрнуто ответить у кого это евреи взяли золото, серебро и драгоценные одеяния вы что не можете?

Вы хотите протолкнуть идею Бога свободно распоряжающегося имуществом граждан? Удачи

Сообщение от Владимир Иванов

вопрос был не о человеческой природе Христа вообще, а о том, был ли Христос сотворён первым из всего творения или он существовал всегда.

Неа Вопрос был в самом факте голосования. Вы ошиблись и признайте это, или идите и разговаривайте с оленями. Они слушают и не придераются по мелочи к словам.

Вы вероятно думаете, что пренебрежительно отзываясь о своих идеологических противниках, постоянно называя их гомосеками и тыкая на какие-то "факты" добьётесь большего уважения к своей точке зрения. Или на войне все средства хороши? Война всё спишет?

На фоне "словяне это люди второго сорта, почти звери" любые слова приемлемы. Вся ветка об этом. Еще раз. Никак не пойму как ваши аргуметы влияют на неприемлемость слов кирюши. Второе совершенно не понимаю почему в подобных высказываниях вы не видите системы. Аргуметов более чем достаточно.

А Бог спишет вам это?

Идея мстительного и злопамятного бога это все та же родимая толмудистика

[Булатов Алексей]

На фоне "словяне это люди второго сорта, почти звери" любые слова приемлемы. Вся ветка об этом. Еще раз. Никак не пойму как ваши аргуметы влияют на неприемлемость слов кирюши. Второе совершенно не понимаю почему в подобных высказываниях вы не видите системы. Аргуметов более чем достаточно.


Слова Кирилла отрожают суть подвига Кирила и Мифодия, которые по зову Бога из теплой сытной страны, поехали туда где холодно! И не понятные дикие нравы местных жителей! Между прочим еще 20 лет назад две трети Американцев считали, что мы с медведями живем, и они у нас по городу ходили! То есть для них мы до сих пор Варвары, и дикий народ!
Который почему то напал на штат Джорджия!


---------------------------------------------
Так в чём "подвиг" Кирилла и Мефодия?
Не по церковным мифам, а по Правде жизни: что "героического" они совершили?
Админ

[Владимир Иванов]

Сообщение от Булатов Алексей

Так в чём "подвиг" Кирилла и Мефодия?
Не по церковным мифам, а по Правде жизни: что "героического" они совершили?
Админ

Их называют подвижниками, а не героями, тем не менее нужно достаточное количество отваги чтобы взять на себя ответственность и пойти в чужую страну, сменить комфорт и уважение на неизвестность и чуждую культуру,которая на их родине считалась варварской.
Возьмите пример - есть КОБ и есть люди взявшие на себя миссию нести КОБ в Афганистан. Будет это подвигом?
Победа над собой, над своим страхом - это всегда подвиг для человека любой культуры. Победа одержанная ради того чтобы рассказать людям о Боге - как ты его понимаешь чем не подвиг?
Сегодня за это всего лишь ругают, поливают грязью, недавно и убить могли - жизнь-то и копейки не стоила - тем более жизнь иноверца, инородца.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Она родимая. Вольное трактование событий в свою пользу.

КОБ в таком случае самая махровая талмудистика.

Вы хотите протолкнуть идею Бога свободно распоряжающегося имуществом граждан? Удачи

А вы считаете, что Бог не имеет прав которые принадлежат любому суду? Скажите вы всерьёз так считаете или просто чувствуете, что земля уходит из под ног, аргументы кончаются, а в таком случае сгодятся любые даже самые примитивные, детсадовские.
Ну и ещё по секрету вам скажу - никакой удачи не существует.

Неа. Вопрос был в самом факте голосования. Вы ошиблись и признайте это, или идите и разговаривайте с оленями. Они слушают и не придераются по мелочи к словам.

Не вам мне советовать что делать. Я за советами обращаюсь к разумным людям, которые думают, вникают и исследуют действительность, а не фантазируют на заданную тему.
Голосования на тему был ли Иисус Богом или человеком не было. И не могло быть. Учите матчасть, читайте первоисточники.

На фоне "словяне это люди второго сорта, почти звери" любые слова приемлемы. Вся ветка об этом. Еще раз. Никак не пойму как ваши аргуметы влияют на неприемлемость слов кирюши.

Вы нам демонстрируете прекрасный образчик человека с демоническим строем психики. Ибо тот, кто стремится к человечности никогда не станет унижать другого человека, тем более возводя на него цитатно-догматическую напраслину. Ваша проблема в том, что вы не видите контекста высказывания, не способны понять о чём говорит человек, связать один абзац с другим для вас очень трудно. А вырвав цитату из любого высказывания можно опорочить любого. Это ваша цель?
Ведь это скотство если честно. Мракобесие. Вы раскачиваете лодку, не стремитесь к единению людей, а напрасно ищете поводы самоутвердиться за счёт них.
Я неоднократно обращал ваше внимание на то, что вам не хватает элементарных знаний, и навыков в работе с информацией. Но знания даются по нравственности - и становится понятно почему вам никак не удаётся постичь простых фундаментальных законов мироздания.

Идея мстительного и злопамятного бога это все та же родимая толмудистика.

Идея Бога-импотента, не имеющего прав распоряжаться сотворённым Им это идея КОБ или ваша личная наработка?
Ну а что касается мсительности и злопамятности - это более ваша мнительность, паранойя - если пожелаете. Бог предначертал область своей воли и область своего попущения. Вы бросаете ему вызов искажая картину мира. Живя сообразно этой картине - вы неизбежно из области попущения выпадете. Так причём тут мстительность, тем более злопамятство Бога? Человек сам определяет свою судьбу. Индусы называют это кармой, но на самом деле всё куда как проще.

В общем вы приведённые выше аргументы проигнорировали, от дискуссии по ним уходите переходя на развешивание ярлыков типа "толмудистика".
Ну и ещё раз вам повторю - я не христианин и тем более не православный, хотя Христа и его учение безусловно принимаю и уважаю как Истину. Поэтому глупо меня обвинять в том что я защищаю Кирилла.

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

КОБ в таком случае самая махровая талмудистика.

В той части где там вольные трактовки возможно и так.

Сообщение от Владимир Иванов

А вы считаете, что Бог не имеет прав которые принадлежат любому суду?

Нет. В суде люди судят людей по людским законам. Сами придумали и сами несут за этот суд ответственность. Прямое же вмешательство лишает людей ответственности самих перед собой.

Сообщение от Владимир Иванов

Скажите вы всерьёз так считаете или просто чувствуете, что земля уходит из под ног, аргументы кончаются, а в таком случае сгодятся любые даже самые примитивные, детсадовские.

Какие аргументы кончаются? Что у христианской церкви патологическая ненависть и презрение к русскому народу? Так их не счесть. По словам кирюши Кирил и Мифодий с этого собственно и начали. Лев Толстой в этом попов и обвинял. За то его и отлучили. Вы думаете они Булгакова от церкви за "Мастер и Маргарита" не отлучили бы будь у них силенки?

Не вам мне советовать что делать. Я за советами обращаюсь к разумным людям, которые думают, вникают и исследуют действительность, а не фантазируют на заданную тему.

Теперь вы надеюсь понимаете почему я ответил вам одними цитатами? Теперь вы надеюсь понимаете что такое "опыт"

Голосования на тему был ли Иисус Богом или человеком не было. И не могло быть. Учите матчасть, читайте первоисточники.

Ваше всезнайство противоречит работе на которую я ссылаюсь выше. Ивените но это работа гораздо убедительнее вашего надменного тона.

тот, кто стремится к человечности никогда не станет унижать другого человека

,

Вы нам демонстрируете прекрасный образчик человека с демоническим строем психики

вы не видите контекста высказывания, не способны понять о чём говорит человек

Ведь это скотство если честно. Мракобесие.

вам не хватает элементарных знаний

вам не хватает элементарных знаний, и навыков в работе с информацией

Вы уж Робинович определитесь, или трусы наденьте или крестик снимете.

тем более возводя на него цитатно-догматическую напраслину. Ваша проблема в том, что вы не видите контекста высказывания, не способны понять о чём говорит человек, связать один абзац с другим для вас очень трудно. А вырвав цитату из любого высказывания можно опорочить любого. Это ваша цель?

В видеозаписи выступления кирюши прекрасно видно что он говорит именно то, что ему вменяют в вину. Посмотрите пожалуйста. Мало того, вы сами разделяете его взгляды:

Их называют подвижниками, а не героями, тем не менее нужно достаточное количество отваги чтобы взять на себя ответственность и пойти в чужую страну, сменить комфорт и уважение на неизвестность и чуждую культуру,которая на их родине считалась варварской.

Русь во времена Кирила и Мефодия была окружена системой фортификационных сооружений с запада и юга. Вал 10-15м высотой на котором стояли деревянные стены и башни. Плюс 1-2 рва глубиной 5-7 метров. Причем была целая система таких стен. Следы этой системы до сегодняшнего дня сохранились на Украине. Оставьте свои фашисткие байки про дикую страну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%BB%D1%8B

Вы раскачиваете лодку, не стремитесь к единению людей, а напрасно ищете поводы самоутвердиться за счёт них.

Никакого единения с фашистами быть не может. Вы бредете.

Я неоднократно обращал ваше внимание на то, что вам не хватает элементарных знаний, и навыков в работе с информацией. Но знания даются по нравственности - и становится понятно почему вам никак не удаётся постичь простых фундаментальных законов мироздания.

Идея Бога-импотента, не имеющего прав распоряжаться сотворённым Им это идея КОБ или ваша личная наработка?

Идея Бога как надмирной реальности это идея культа Атона. Бородатый дядька владеющий всем "золотом и серебром" рабов божьих это из сонма Амонических культов. Все придумали давным-давно.

Ну а что касается мсительности и злопамятности - это более ваша мнительность, паранойя - если пожелаете. Бог предначертал область своей воли и область своего попущения. Вы бросаете ему вызов искажая картину мира. Живя сообразно этой картине - вы неизбежно из области попущения выпадете. Так причём тут мстительность, тем более злопамятство Бога? Человек сам определяет свою судьбу. Индусы называют это кармой, но на самом деле всё куда как проще.

Не стоит возводить свои заблуждения в догмат.

В общем вы приведённые выше аргументы проигнорировали, от дискуссии по ним уходите переходя на развешивание ярлыков типа "толмудистика".

Извините, но вещи нужно называть своими именами.

Ну и ещё раз вам повторю - я не христианин и тем более не православный, хотя Христа и его учение безусловно принимаю и уважаю как Истину. Поэтому глупо меня обвинять в том что я защищаю Кирилла.

И? До сих пор не понимаю как тот факт что вы не христианин делают высказывания кирюши менее фашисткими? Или идеи других попов что генерал Власов это "герой".

[Булатов Алексей]

Русь во времена Кирила и Мефодия была окружена системой фортификационных сооружений с запада и юга. Вал 10-15м высотой на котором стояли деревянные стены и башни. Плюс 1-2 рва глубиной 5-7 метров. Причем была целая система таких стен. Следы этой системы до сегодняшнего дня сохранились на Украине. Оставьте свои фашисткие байки про дикую страну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%BB%D1%8B

Ни как не пойму, что Вы имели ввиду!
Во первых ссылка, которую Вы дали говорят о времени гораздо более раннем, нежели время Кирила и Мифодия, как минимум на 500 лет. Ну а во вторых не понятно, как одно противоречит другому?
ТО есть я хочу сказать, наличие Фортификационных сооружений ни как подвиг подвижнеков не уменьшает и не увеличивает!

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Вы думаете они Булгакова от церкви за "Мастер и Маргарита" не отлучили бы будь у них силенки?

Вы что реально думаете что после такого заявления я стану вести с вами диалог? Подучите-ка матчасть, послушайте основную поп-звезду РПЦ, покамест.

Сообщение от Re-hum

Ваше всезнайство противоречит работе на которую я ссылаюсь выше. Ивените но это работа гораздо убедительнее вашего надменного тона.

Сообщение от Re-hum

Что у христианской церкви патологическая ненависть и презрение к русскому народу? Так их не счесть.

Куликовская битва, например? Вывели мужиков под чёрным стягом Спасителя на убой. Вот лицемеры!

Сообщение от Re-hum

Вы уж Робинович определитесь, или трусы наденьте или крестик снимете.

И часто вам правда глаза колет? Вас унижает тот факт, что вам указывают на ваши ошибки?
Я больше не буду этого делать. Времени жаль.

Сообщение от Re-hum

Мало того, вы сами разделяете его взгляды:

Русь во времена Кирила и Мефодия была окружена системой фортификационных сооружений с запада и юга. Вал 10-15м высотой на котором стояли деревянные стены и башни. Плюс 1-2 рва глубиной 5-7 метров. Причем была целая система таких стен. Следы этой системы до сегодняшнего дня сохранились на Украине. Оставьте свои фашисткие байки про дикую страну.

Ты лжец. Я такого не говорил никогда. Это идея - про Змиевы валы - вообще-то принадлежит ВП. Видео видел. Ничего криминального там нет.

Сообщение от Re-hum

Идея Бога как надмирной реальности это идея культа Атона. Бородатый дядька владеющий всем "золотом и серебром" рабов божьих это из сонма Амонических культов. Все придумали давным-давно.

Меня ваши слова не интересуют - вы всё уже показали на что способны. Оставайтесь при своём мнении.

Сообщение от Re-hum

И? До сих пор не понимаю как тот факт что вы не христианин делают высказывания кирюши менее фашисткими? Или идеи других попов что генерал Власов это "герой".

Вы вообще многого ещё не понимаете. Со временем вам за свои бредни будет стыдно - если вы только русский человек и совесть в вас не умерла.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Вам не нравится то что Библия книга метафор и аллегорий? Вы что вот так всерьёз считаете, что можете подходить к книге которая предназначена быть понимаемой людьми разных эпох со своей буквалистичной точкой зрения?
Сколько бы вы там не торжестовали но вы ошибаетесь, и людой вменяемый человек вам это скажет.

В библии и правда много метафор. Но фраза «И истощатся воды в море; и река иссякнет и высохнет. И оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут»- достаточно конкретна. то Вам не притча о "талантах". Тут все четко. Каналы высохнут, река оскудеет. BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Ясно что не доминировала. Америки вы тут не открыли. А в пророчестве что сказано что доминировала? Ну и кроме представьте себе что вы приходите в военкомат - вам говорят "Назовите себя" это что будет означать что то имя которое вы произнесёте будет вашим впервые?
Ваше "умение" понимать пророчества могут сыграть с вами злую шутку, как однажды случилось с Крезом. Он спросил - начинать ли ему войну - оракул ответил ему - Если начнёшь войну разрушишь великое царство - он начал - в результате его царство погибло.

Напомню Вам пророчество: «В тот день пять городов в земле Египетских будут говорить языком Ханаанским и клястся Господом Саваофом; один назовется городом солнца. В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу — у пределов её»
Исходя ис пророчества и Вашего же поста- однозначно BUSTED!!!

Сообщение от Владимир Иванов

Если вам не нравится уничтожение Сирийской столицы Тимуром, был и другой захватчик. Вот одна из нажписей ассирийского завоевателя Тиглат-Пилезера (Тиглатпалтасара), которая гласит: "бесчисленное множество (сирийцев) я велел обезглавить; дворец Адара, отца Рецинова, стоявший на недоступных горах, я осадил и взял; восемь тысяч жителей с их имуществом, Митинити из Аскапона... увел в плен; 500 городов из округов Дамасской страны я сделал как бы кучей мусору".

Мне не нравится, что в эти 500 не входил Дамаск, который НИКОГДА!!!! не исчезал "из списка городов". А должен был. И в нем до сих пор полно древних построек. BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Вы не следите за логикой.
Вы вообще готовы к вменяемой дискуссии без эмоций и скатыванию к сомнительным аргументам? По сути возражений я не слышу.
К вопросу - "может быть никто ничего не говорил" - тогда возникновение церквей по всему Средиземновморью в I веке есть чудо большее чем воплощение Христа. Из ничего такой взрыв! Культ Диониса развивался и эволюционировал 300 лет прежде чем его заметили, а тут вдруг некое учение завладело умами множества людей говорящих на разных языках проникло в самое сердце империи - Рим, захватило умы греков - центра цивилизации в культурном плане.

Вы переводите разговор от конкретного пророчество, где "перепутаны" имена пророков на "победоносное" шествие христианства, каковое к тому же, изрядно приукрашиваете. Сомнительный аргумент. По сути ничего. Вывод- BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Вы знаток арамейского и его диалектов? Зачем тогда вот эти капсированные значки в ваших постах? Возможно вы смогли бы написать имя Эммануил на арамейском и привести его корневые значения? Вы ведь наверняка в этом вопросе дилетант, а претендуете на истину, на знание предмета. Будьте реальны и не выдавайте желаемое за действительное.
Если бы вы просто поискали по этому вопросу ответ в интернете - то и нашли бы его, а не цеплялись бы к буквалистике слов.
Есть такая наука - герменевтика - о правилах постижения смысла слов, текстов, памятников истории и культуры. Вы бы ознакомились с ней для начала, а то допуская вопиющие ошибки вы даже не понимаете где вы их допустили.
Концептуалы вообще частенько этим грешат - лезут в лингвистику не болта не рубя в этимологии, диалектологии - но услышали знакомый слог - уже делают выводы - и конечно же находят заговор лингвистов! Разумеется лингвисты не ангелы и много где есть к ним претензий, но вот толкователи-ведуны это вообще за рамками добра и зла.
Изучить хотя бы основы семиотики - это не только важно, но и полезно - но это значит нужно делать усилия, а это лень.
В итоге - махровое мракобесие.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Еммануил
Еммануил, (еврейск. “с нами Бог”) название Мессии в пророчестве Исаии (VII, 14), прилагаемом св. евангел. Матфеем (I, 23) к Христу.

Как видите, вполне надежный источник подтверждает мою правоту. Там и разбор лингвистический есть. Почитайте. Комментировать Ваши "Сомнительные аргументы" я не буду. Суть и так ясна!- BUSTED!!!

Сообщение от Владимир Иванов

Про Второе пришествие или про разрушение Храма всё-таки?
Вы уж вчитайтесь в контекст, будьте так любезны. Мне очень утомительно вам постоянно указывать ваши огрехи. Пора бы и самому потрудиться не допускать ошибок.

"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;"

"Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий"

Вот полная цитата. Потрудитесь вчитаться в контекст! BUSTED!!!

Сообщение от Владимир Иванов

Различна? Продемонстрируйте ка тут различия. Наречётся чем, не именем что ли? Кличкой, погремухой, погонялом. Но это тоже ведь по сути имена? Чем ещё можно наречься?
А вы в курсе что а Палестине того времени у человека сущестовавало много имён и это было обычным явлением. Левий и Матфей это вообще-то одно лицо. Иногда его завали Левием, иногда Матфеем, а иногда обоими сразу. Его же ЕМНИП завали Фаддеем. Кифу звали Петром, Симоном. Для вас это новость? Паспортов тогда не было, сменить имя было проще простого - придумал новое и готово. А кроме того среди многих народов есть обычай давать детям сокровенные имена.

Вы прошлые посты читаете? «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» Нарекли? НЕТ!!! Ни именем, ни "погремухой"! BUSTED!!!

Сообщение от Владимир Иванов

Ну в общем какая ваша вера видно из вашего поста. Язвительная и уязвлённая. Поэтому слабая и ущербная. Вам так и хочется поставить ногу на глотку поверженного врага и сфотографировтаь этот миг. Только вот смысл этого? Самоутвердиться, ещё раз убедить себя что вы не ошибаетесь?
Ваша вера, во всяком случае, не толкает вас на исследование мира "как он есть" sine ira et studio. Вам нравится идея что наши предки были очень искусны и вообще молодцы - и вы будете в это верить вне зависимости каковы они были реально. И это сквозит.
Я тоже имею желание гордиться предками, и следуя ему я ими горжусь, но фальсифицировать ради этого свои представления о мире значит оскорбить и Бога и их в том числе.

Моя вера не требует поклонения смерти как символу вечной жизни, не требует пить за здоровье и трах....я за девственность- это вещи одного порядка.

И есть чем платить, но я не хочу
Победы любой ценой.
Я никому не хочу ставить ногу на грудь.
Я хотел бы остаться с тобой,
Просто остаться с тобой,
Но высокая в небе звезда зовет меня в путь.

Я не фальсифицирую СВОИ представления. Я не приемлю Ваши. Я не принимаю искусственно созданный культ , посредством которого (которых) подменяются ЗНАНИЯ. Культ, который требует страха, смирения и почитания. Который требует огромных финансов, выставляемых напоказ, требует лимузинов, золота, охрану, землю.

Я не приемлю идею Бога- шута и лицедея. Это Ваш Бог. Он, видимо, не заслуживает большего, нежели современная христианская церковь- сеть торговых лавок с прайс- листами и рекламным агентами.

Что же, каждому свое.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Напомню Вам пророчество: «В тот день пять городов в земле Египетских будут говорить языком Ханаанским и клястся Господом Саваофом; один назовется городом солнца. В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу — у пределов её»
Исходя ис пророчества и Вашего же поста- однозначно BUSTED!!!

Что для вас однозначно? Никак не пойму на основе каких умозаключений и какой информации вы начинаете судить исполнилось пророчество или нет? На основе того что информация конкретно у вас об его исполнении отсутствует? Возможно вы кое-чего просто не знаете или не способны понять язык Бога.
Для меня очевидно, что вам очень хочется доказать что пророчество не исполнилось. Ну на здоровье! - но вы встали на скользкий путь.
Попробуйте всё-таки преодолеть рок своего никнейма и думать более осторожно и более основательно.

Мне не нравится, что в эти 500 не входил Дамаск, который НИКОГДА!!!! не исчезал "из списка городов". А должен был. И в нем до сих пор полно древних построек. BUSTED!

А мне это не доставляет безпокойства. Думаю логично разрушив всякую мелочёвку вроде Долгопрудного, Клина или Коломны (ну и ещё 497 городов и посёлков МО) - сделав всё это ради устранения экономической базы для возрождения противника - логично будет разрушить и саму столицу - Мск? Ради чего же ходить туда сюда если не обезглавить вражесую землю. Ассирийцы захватывать Сирию не собирались - им важно было устранить конкурента.
Это обычный способ войны в те времена. Иерусалим так разрушали несколько раз, да и многие города древности через это прошли.
Но вы-то уверены что Дамаск не бывал разрушен. Насколько верны ваши сведения? Вы готовы рискнуть за их достоверность своей жизнью. А ведь именно это вы и делаете, когда уличаете Библию в ошибках. Ведь искажённая картина мира в итоге приведёт к обрушению мировоззрения - рано или поздно.
Так или иначе очевидно, что царь Тиглатпалтассар вычеркнул Дамаск из числа цивилизационных центров. Как позднее это сделал и Тимур уничтожив секрет булатной стали.

Вы переводите разговор от конкретного пророчество, где "перепутаны" имена пророков на "победоносное" шествие христианства, каковое к тому же, изрядно приукрашиваете. Сомнительный аргумент. По сути ничего. Вывод- BUSTED!

Я если честно утерял нить разговора. Что мне непонятно - это почему вы считаете, что перепутанные Петром имена пророков это такой важный и ужасный камень предткновения, чтобы христианство разом от этого загнулось. Пётр был человеком и совершал ошибки. Одна из них зафиксирована в Библии. Это значит что Бог ошибается? Или Библия ошибается? Кто здесь ошибся?
Вам хочется очень хочется доказать лживость Библии. Откуда взялось это желание? Ненавидите христианство что ли? Но это делает вас необъективным и предвзятым чуть более чем полностью .

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Еммануил, (еврейск. “с нами Бог”) название Мессии в пророчестве Исаии (VII, 14), прилагаемом св. евангел. Матфеем (I, 23) к Христу.
Как видите, вполне надежный источник подтверждает мою правоту. Там и разбор лингвистический есть. Почитайте. Комментировать Ваши "Сомнительные аргументы" я не буду. Суть и так ясна!- BUSTED!!!

Брокгауз и Ефрон не являются первоисточником. Словарь как словарь - в чём-то лучше, в чём-то хуже других. То что там даётся буквальный перевод имени - это не является лингвистическим разбором. Разве что только для тех кто хочет увидеть в этом лингвистический разбор.
И где вы собственно увидели что этот словарь опровергает традиционную христианскую точку зрения и утверждает что Иисус не носил имени Иммануил?

"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;"
"Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий"
Вот полная цитата. Потрудитесь вчитаться в контекст! BUSTED!!!

Да я то потрудился и могу сказать что до сих пор не знаю о чём там говорится. И что же? Стану ли я утверждать что Новый Завет книга лжи? Никак. А что вы станете это утверждать я и не сомневаюсь.
http://2012new.info/archives/1418
Вот ссылочка. Для меня достаточно информативная, но вы её наверняка сочтёте пустой и безполезно. Тем не менее она даёт кое-каое понимание механизмов пророчества.

Моя вера не требует поклонения смерти как символу вечной жизни, не требует пить за здоровье и трах....я за девственность- это вещи одного порядка.

А христианство поклоняется смерти? Скорее это ваше представление о христианстве. Немудрено что вы так напугались.
Также я не заметил чтобы Новый Завет обязывал людей пить за здоровье или заниматься блудом. Я не исключаю что в каких-то христианских общинах это является нормой - но мне такие не известны. Ну а за сектанстов Иисус вроде ответственность на себя не брал.

Я не фальсифицирую СВОИ представления. Я не приемлю Ваши. Я не принимаю искусственно созданный культ , посредством которого (которых) подменяются ЗНАНИЯ. Культ, который требует страха, смирения и почитания. Который требует огромных финансов, выставляемых напоказ, требует лимузинов, золота, охрану, землю.
Я не приемлю идею Бога- шута и лицедея. Это Ваш Бог. Он, видимо, не заслуживает большего, нежели современная христианская церковь- сеть торговых лавок с прайс-листами и рекламным агентами.

Такие "свои" представления я тоже не могу принять.
Ну а то что вы бьётесь с ветряными мельницами это очевидно стороннему наблюдателю. Ваше представление о христианстве сильно мифологизировано, что делает вас фанатиком "антихристианства".
Ну, думаю, что раз это течение набирает обороты - стало быть конец свете в христианском ключе совсем не исключёт. И тут возможно всё вплоть до расплавленного песка и ядерной зимы.

Что же, каждому свое.

Jedem das Seine. Именно это было написано на воротах Бухенвальда кажется.
Я же скажу - молодо-зелено.

[Владимир Иванов]

Кстати очень неудобный форум с точки зрения общения.
Неужели на хороший движок нет сил и средств?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Что для вас однозначно? Никак не пойму на основе каких умозаключений и какой информации вы начинаете судить исполнилось пророчество или нет? На основе того что информация конкретно у вас об его исполнении отсутствует? Возможно вы кое-чего просто не знаете или не способны понять язык Бога.
Для меня очевидно, что вам очень хочется доказать что пророчество не исполнилось. Ну на здоровье! - но вы встали на скользкий путь.
Попробуйте всё-таки преодолеть рок своего никнейма и думать более осторожно и более основательно.

Да, у меня отсутствует информация о пересыхании Нила, клятвах жителей Египта именем Саваофа, строительстве памятников саваофу у пределов Египта. На основании этого я и делаю выводы. Не сбылось.

Сообщение от Владимир Иванов

А мне это не доставляет безпокойства.
Так или иначе очевидно, что царь Тиглатпалтассар вычеркнул Дамаск из числа цивилизационных центров. Как позднее это сделал и Тимур уничтожив секрет булатной стали.

Дамаск до сих пор в числе городов. В третий раз призываю Вас туда поехать и убедиться в том, что древний город неплохо сохранился. причем это не новодел, вроде Псковского Кремля, восстановленного в советское время, а аутентичные сооружения. Жизнь в городе не прекращалась. Короче, не сбылось. Москва тоже горела, даже пала разок, но это не значит, что ее вычеркивали из числа городов. Пример вычеркнутого города- Троя. НО НЕ Дамаск. Почувствуйте разницу.

Сообщение от Владимир Иванов

Я если честно утерял нить разговора. Что мне непонятно - это почему вы считаете, что перепутанные Петром имена пророков это такой важный и ужасный камень предткновения, чтобы христианство разом от этого загнулось. Пётр был человеком и совершал ошибки. Одна из них зафиксирована в Библии. Это значит что Бог ошибается? Или Библия ошибается? Кто здесь ошибся?
Вам хочется очень хочется доказать лживость Библии. Откуда взялось это желание? Ненавидите христианство что ли? Но это делает вас необъективным и предвзятым чуть более чем полностью .

Я говорю о том, что это конкретное пророчество некорректно. А потому не может быть признано исполнившимся.

Сообщение от Владимир Иванов

Брокгауз и Ефрон не являются первоисточником. Словарь как словарь - в чём-то лучше, в чём-то хуже других. То что там даётся буквальный перевод имени - это не является лингвистическим разбором. Разве что только для тех кто хочет увидеть в этом лингвистический разбор.
И где вы собственно увидели что этот словарь опровергает традиционную христианскую точку зрения и утверждает что Иисус не носил имени Иммануил?

Я нигде не видел точку зрения, что Христос носил имя Еммануил. Значение этого имени можете посмотреть в других словарях. Лингвистику также. Все есть в интернете. Ищите и обрящете. А Иисус не носил имени "с нами Бог" или Еммануил. Сие в Библии отражено.

Сообщение от Владимир Иванов

Да я то потрудился и могу сказать что до сих пор не знаю о чём там говорится. И что же? Стану ли я утверждать что Новый Завет книга лжи? Никак. А что вы станете это утверждать я и не сомневаюсь.

Перечитайте. Там очень доходчиво и буквально написано. А я, кстати, не утверждал, что НЗ- книга лжи. Я говорил, что первоначальное учение Христа в ней искажено и дополнено.

Сообщение от Владимир Иванов

А христианство поклоняется смерти? Скорее это ваше представление о христианстве. Немудрено что вы так напугались.
Также я не заметил чтобы Новый Завет обязывал людей пить за здоровье или заниматься блудом. Я не исключаю что в каких-то христианских общинах это является нормой - но мне такие не известны. Ну а за сектанстов Иисус вроде ответственность на себя не брал.

Я не напугался. Мне стало противно. Употребление вина входит в одно из "таинств". Про блуд это я аналогию привел, имея ввиду пример парадоксальной логики, мол, я ношу труп на шее как символ вечной жизни. Носите. Лучше на большой цепи.

Сообщение от Владимир Иванов

Такие "свои" представления я тоже не могу принять.
Ну а то что вы бьётесь с ветряными мельницами это очевидно стороннему наблюдателю. Ваше представление о христианстве сильно мифологизировано, что делает вас фанатиком "антихристианства".
Ну, думаю, что раз это течение набирает обороты - стало быть конец свете в христианском ключе совсем не исключёт. И тут возможно всё вплоть до расплавленного песка и ядерной зимы.

Не принимайте. Я не для того их изложил, чтобы Вас переубедить. Скорее как логичное продолжение дискуссии и обоснование своей жизненной позиции, дабы показать, что она имеет под собой не "фанатичную", а иную основу. Что касается ядерной зимы, то Вы сами упомянули о том до чего доводит мир христианская наука. Во всяком случае, ядерное оружие изобрели и использовали христиане. Их мораль позволяет. Как многое другое.

Сообщение от Владимир Иванов

Jedem das Seine. Именно это было написано на воротах Бухенвальда кажется.
Я же скажу - молодо-зелено.

Ну док, взрослейте, изучайте историю религий, КОБ, библию. Пора Вам сменить цвет на более привлекательный.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Да, у меня отсутствует информация о пересыхании Нила, клятвах жителей Египта именем Саваофа, строительстве памятников саваофу у пределов Египта. На основании этого я и делаю выводы. Не сбылось.

Не сбылось и не сбылось? Мне-то какая докука от того что вы так считаете? Я привёл свои соображения и мне по большому счёту дела нет - прислушаетесь вы или проигнорируете.
Считайте как пожелаете. Ваше право.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Дамаск до сих пор в числе городов. В третий раз призываю Вас туда поехать и убедиться в том, что древний город неплохо сохранился. причем это не новодел, вроде Псковского Кремля, восстановленного в советское время, а аутентичные сооружения. Жизнь в городе не прекращалась. Короче, не сбылось. Москва тоже горела, даже пала разок, но это не значит, что ее вычеркивали из числа городов. Пример вычеркнутого города- Троя. НО НЕ Дамаск. Почувствуйте разницу.

И что? Если в те времена Дамаск лежал в руинах - то на тот момент он был вычеркнут из списка городов. В чём проблема?

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я говорю о том, что это конкретное пророчество некорректно. А потому не может быть признано исполнившимся.

Ну и что? Ну придём мы к мнению что оно корректно или некорректно, дальше что? Это будет лишь наше мнение - ограниченное нашими познаниями. Тут важно мнение Бога по этому вопросу, а Он чего-то не спешит вас посвящать в свои соображения. Если Всеведущий скажет что мы правы или ошибаемся - думаю Он будет безусловно прав - ведь он Всеведущий. Не нужно даже пытаться присвоить себе его регалии.
Я о истинности Библии получил знание иным путём чем вы - практически. Это работоспособная книга, поэтому доказать обратное вы вряд ли сможете - ведь практика - критерий истинности.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я нигде не видел точку зрения, что Христос носил имя Еммануил. Значение этого имени можете посмотреть в других словарях. Лингвистику также. Все есть в интернете. Ищите и обрящете. А Иисус не носил имени "с нами Бог" или Еммануил. Сие в Библии отражено.

В Новом завете не сказано какого цвета были глаза Спасителя. Что это означает? Что у Него не было глаз?
Вы слышали такое изречение что Иисус является "камнем преткновения?" Оно вам что-то говорит?
В итоге всё упирается в вопрос - воскрес он или нет. Если он не был даже распят, и не воскресал - то существование Церкви в I веке это настоящее чудо, которое само по себе являлось бы доказательством божественности происходящего. У любого культа есть лидер - посмотрите вокруг - у христианства лидера не было и при этом это самый успешный культ на планете! Возможно ли такое?
Возможно ли представить что апостолы взяли и пошли на смерть ради лжи? Кто вообще на такое способен?

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Перечитайте. Там очень доходчиво и буквально написано. А я, кстати, не утверждал, что НЗ- книга лжи. Я говорил, что первоначальное учение Христа в ней искажено и дополнено.

Вот это уже интересный тезис. Каково же оно было первоначально и чем дополнено. Тезисно не изложите свои предположения?
Другой вопрос - стало ли учение Христа хуже или стало лучше в результате "редактирования"? Если стало хуже - куда смотрел Всемогущий Бог? Если стало лучше - куда Он смотрел раньше, когда учение только записывалось?

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я не напугался. Мне стало противно. Употребление вина входит в одно из "таинств". Про блуд это я аналогию привел, имея ввиду пример парадоксальной логики, мол, я ношу труп на шее как символ вечной жизни. Носите. Лучше на большой цепи.

Странные у вас представления. Изречение древних "Помни о смерти!" вас ничему не учит? В этом нет ничего сатанинского помнить что твои дни на земле конечны. Наоборот это позволяет в жизни заниматься серьёзными делами и не тратить времени на пустяки.
Кроме того тот же самый символ креста для меня лично символ светлый - символ искупления и воскресения прежде всего, а не только лишь мучений. В принципе помнить о той цене которую заплатили люди за прогресс - это разумно и достойно. Я всегда благодарен тем, кто защищал Родину в моменты нашествий разнообразных орд. Какой уж тут парадокс в благодарности-то?
Ну а вино в таинствах рекой что ли льётся? Я вот не вполне понимаю фанатизм трезвенников, хотя сам по-жизни являюсь трезвенником (за исключением 2-х случаев в молодости) и никогда не курил.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Не принимайте. Я не для того их изложил, чтобы Вас переубедить. Скорее как логичное продолжение дискуссии и обоснование своей жизненной позиции, дабы показать, что она имеет под собой не "фанатичную", а иную основу. Что касается ядерной зимы, то Вы сами упомянули о том до чего доводит мир христианская наука. Во всяком случае, ядерное оружие изобрели и использовали христиане. Их мораль позволяет. Как многое другое.

Довольно смело вы масона Гарри С. Трумэна назвали христианином. Это ошибка.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Не сбылось и не сбылось? Мне-то какая докука от того что вы так считаете? Я привёл свои соображения и мне по большому счёту дела нет - прислушаетесь вы или проигнорируете.
Считайте как пожелаете.

И что?

Ну и что? Ну придём мы к мнению что оно корректно или некорректно, дальше что? Это будет лишь наше мнение - ограниченное нашими познаниями. Тут важно мнение Бога по этому вопросу,

И ничего. Правильно, не сбылись и ладно! К тому и разговор, что не сбылись! BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Это работоспособная книга, поэтому доказать обратное вы вряд ли сможете - ведь практика - критерий истинности.

Я и не спорю, что работоспособная. Гвоздь там забить... Шутка. На самом деле, изложенные в Левите правила гигиены отлично работают. Не поспорю.
Просто это- всего лишь книга. Писали ее люди. Цели у них были сугубо практичные. И для них это прекрасно работоспособная книга.
А вот кстати, нашел тут у себя Кама сутру- куда как работоспособнее!

Сообщение от Владимир Иванов

В Новом завете не сказано какого цвета были глаза Спасителя. Что это означает? Что у Него не было глаз?
Вы слышали такое изречение что Иисус является "камнем преткновения?" Оно вам что-то говорит?

Но никто из пророков и не предсказывал цвет глаз. В отличие от имени Еммануил, которое наречено не было. Не сбылось.

Сообщение от Владимир Иванов

В итоге всё упирается в вопрос - воскрес он или нет. Если он не был даже распят, и не воскресал - то существование Церкви в I веке это настоящее чудо, которое само по себе являлось бы доказательством божественности происходящего. У любого культа есть лидер - посмотрите вокруг - у христианства лидера не было и при этом это самый успешный культ на планете! Возможно ли такое?

При хорошей рекламной поддержке даже Тимати певец. Весьма успешный. А уж из пророка сделать лидера, да хоть сына Божия, да хоть Бога- даже телевизора не надо.

А расценки на чудеса сии можете, например у Мэрдока узнать.

Сообщение от Владимир Иванов

Возможно ли представить что апостолы взяли и пошли на смерть ради лжи? Кто вообще на такое способен?

Например, солдаты вермахта.

Сообщение от Владимир Иванов

Другой вопрос - стало ли учение Христа хуже или стало лучше в результате "редактирования"? Если стало хуже - куда смотрел Всемогущий Бог? Если стало лучше - куда Он смотрел раньше, когда учение только записывалось?

Бог обедал. Пришел с обеда, а тут уж библию накатали! Махнул рукой, пошел за десертом.

Сообщение от Владимир Иванов

Странные у вас представления. Изречение древних "Помни о смерти!" вас ничему не учит? В этом нет ничего сатанинского помнить что твои дни на земле конечны. Наоборот это позволяет в жизни заниматься серьёзными делами и не тратить времени на пустяки.

Такое отношение к смерти- не прерогатива и не изобретение христианства. Христос тут не при чем. Будда был раньше. А уж индуизм...

А вот, кстати, какая форма должна быть у православного камикадзе?

Сообщение от Владимир Иванов

Кроме того тот же самый символ креста для меня лично символ светлый - символ искупления и воскресения прежде всего, а не только лишь мучений. В принципе помнить о той цене которую заплатили люди за прогресс - это разумно и достойно. Я всегда благодарен тем, кто защищал Родину в моменты нашествий разнообразных орд. Какой уж тут парадокс в благодарности-то?

Ну, предлагаю носить золотой гроб с телом Жукова на шее. Чтобы лучше помнить. Может просто узелок завязать?

Сообщение от Владимир Иванов

Довольно смело вы масона Гарри С. Трумэна назвали христианином. Это ошибка.

Речь шла о вкладе христианской цивилизации в развитие мира. Трумен- президент США. США- часть христианского мира.

А вообще, скучная стала дискуссия. Трем два аргумента и три примера. Понятно, что указанные пророчества не сбылись(Нил и Дамаск на месте, Христос не Эммануил и т. д.), что носить золотых покойников на цепях- странно, что крест- светлый символ (задолго до христианства).
Вы все равно не согласитесь со мной, а я с Вами.

Может лучше дуэль? Ну или хоть апельсинами покидаемся?

[Vizbor_Skorodumskii]

.

[tataren]

Обратим внимание на статью ,которую можно встретьть на желтых страницах интернета ,а именно Откровение Храма Святой Софии.

От себя я могу только отметить,что лично я интуитивно всегда воспринимал огромную значимость церковнославянского письма.

Поднимая подобные вопросы следует быть очень осторожными. По сути может получиться так,что именование варвары будет применимо как раз к европейцам римско-каталического образца. Православная церковь же хранит великие традиции,которые укоренены в славянском образе мышления и из онного вытекают.

Следует говорить о необходимости восстановления этих традиций

Заявление о том, что славяне варвары является общепринятым , но возможно не отражает действительности и может быть пересмотренно.
Заявление Патриарха имеет целью подчеркнуть значимость церковно-славянской письмености и объединяющую роль православия в развитии общечеловеческих ценностей, способную поднять человека на небывалые высоты

[Re-hum]

От себя я могу только отметить,что лично я интуитивно всегда воспринимал огромную значимость церковнославянского письма.

Смотрите. Кирилл и Мефодий создают церковнословянскую письменность еще в 9м веке якобы для перевода библии на язык словян. Однако первое издание библии на русском языке это 1876г. При этом во всей Руси ходят десятки тысяч книг на церковнословянском, но только в церковной среде. Кирилл и Мефодий создали церковную тайнопись. Идея о том что якобы цирковнословянский был создан для обслуживания нужд переводчиков мягко говоря аномальна. Они решали вопрос герметизации знаний, а не их распространение.

[Булатов Алексей]

Сообщение от Админ

Алексей, вопрос к Вам:
Вы действительно считаете, будто Русь была "не развитой" и нуждалась в "просветителях" ?

В данный момент времени, она была не то что бы не развитой, а разобщенной, разрушенной и разделенной чтоли, как иран с ираком сейчас.
И потому Кирил как раз совершил подвиг который превел к единению руси! [1]
Другой вопрос кто Русь поделил, или почему Арктида затонула!


--------------------------------
[1] Откуда сведения, что-де "Кирилл привел к единению Руси" ?
Админ

[Булатов Алексей]

Смотрите. Кирилл и Мефодий создают церковнословянскую письменность еще в 9м веке якобы для перевода библии на язык словян. Однако первое издание библии на русском языке это 1876г. При этом во всей Руси ходят десятки тысяч книг на церковнословянском, но только в церковной среде. Кирилл и Мефодий создали церковную тайнопись. Идея о том что якобы цирковнословянский был создан для обслуживания нужд переводчиков мягко говоря аномальна. Они решали вопрос герметизации знаний, а не их распространение.

Ну вот Вы написали полную ***** ну ведь согласитесь!
в 1876 году, было первое тиражное печатание библии в типографии, а не как не первое ее издание

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Смотрите. Кирилл и Мефодий создают церковнословянскую письменность еще в 9м веке якобы для перевода библии на язык словян. Однако первое издание библии на русском языке это 1876г. При этом во всей Руси ходят десятки тысяч книг на церковнословянском, но только в церковной среде. Кирилл и Мефодий создали церковную тайнопись. Идея о том что якобы цирковнословянский был создан для обслуживания нужд переводчиков мягко говоря аномальна. Они решали вопрос герметизации знаний, а не их распространение.

Если человеку везде мерещится заговор это называется паранойя.
Вы представляете сколько стоит книга того времени? Это примерно сопоставимо по цене с 1000 ТБ винчестером на сегодня.
Появление книгопечатания на Руси вообще-то началось с печати Библии если что.
Кирилл и Мефодий создали корпоративный вариант письменности, правящая верхушка его переняла - бо удобно было писать - гораздо удобнее чем руницей вообще-то, письмо фонетическое, а не знаковое.
Изначально не было даже задачи внедрять грамотность - не было бумаги как носителя информации - остальные носители были запредельно дороги.
Грамотность среди более широких слоёв населения стала возможна только с появлением бумаги, а тотальная грамотность только с появлением дешёвой, очень дешёвой бумаги.

Так что теория заговора это теория невежд. А история имеет логику и постижима.