Фундаментальная ошибка КОБ ?

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Замечательно, вы сами видите что в материя не появляется сразу в "готовом виде" в другой материи.
С начало появляется информация, а затем из неё создаётся материальный объект..

Смотрим дальше, .

нет, я не вижу!
информация существует только в материи, ни из-за каких заоблачных далей она не прилетает.
сама по себе информация никогда не бывает в "готовом виде".
еще раз!
информация - это колебательный процесс, проходящий в материи.
это аксиома, и никаких других вариантов информации не существует.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А посему возникает закономерный вопрос: где? в какой мат. голове появилась информация о жизни на земле? которая затем была материализована в определённой форме на планете.

может в пролетавшей мимо голове инопланетянина, а может и в вашей! вы никогда не думали о том, что вы все придумали, меня, форум, весь мир? а может быть я вас придумал...

[Илья Александрович]

Действительно,существуют вещи,которые были известны не всегда...например,некоторые законы-той же математики. Если это объективные законы,то они существовали и до их открытия,но,скажем,какой материальный носитель мог нести на себе идею числа "ноль" или бинома Ньютона?а теорема Пифагора была ли верна до появления Земли? Или эта теорема не есть информация?

[Никник]

Сообщение от mahina

вы никогда не думали о том, что вы все придумали, меня, форум, весь мир? а может быть я вас придумал...

В таком случае вы хотите сказать, что кто то из нас единый бог, но он тоже должен иметь своё происхождение, а если кроме него НИЧЕГО....????
БеЗсмыслица вашего предположения очевидна и материалистические барикады выглядят нагромождением на пути к познанию.
Хотя вы и Махина, пора бы двигаться дальше.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

информация существует только в материи, ни из-за каких заоблачных далей она не прилетает.сама по себе информация никогда не бывает в "готовом виде"]еще раз!информация - это колебательный процесс, проходящий в материи.
это аксиома, и никаких других вариантов информации не существует.

Аксиома это хорошо, аксиому доказать нельзя, в неё можно только верить.
Информация о материи существует в самой материи, это так, а где в таком случае существует информация о том чего ещё нет в материальном мире?

Если нет материального предмета то нет и информации о нём, по вашему это так, но, чтобы предмет появился , прежде должна быть информация о нём, а откуда она возьмётся если мат.предмета ещё не существует?

Задаю вам вопрос: вы видите что материальные предметы(ранее не существовавшие) не возникают из не откуда в готовом виде?
Вы отвечаете: нет не вижу, что по вашему мат. предмет появляется в материи в готовом виде?
Вот изобретателям радости, даже придумывать ни чего не надо, все изобретения сразу в готовом материальном виде будут появляться.

может в пролетавшей мимо голове инопланетянина, а может и в вашей! вы никогда не думали о том, что вы все придумали, меня, форум, весь мир? а может быть я вас придумал...

И правда, а кто же нас всех(вас в том числе) придумал?
Аааа, всё таки понял, нас ни кто не придумал, мы сразу появились, без информации так сказать, в готовом виде, а потом уже учёные изучили нас как материальные объекты и получили о нас полную информацию.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если нет материального предмета то нет и информации о нём, по вашему это так,

по моему вы запутали сами себе. то что вы говорите обсуждалось уже миллион раз.
1. нет такого места в мире, где нет материи. материя везде.
2. нет такой информации, которая берется из неоткуда, по одной простой причине - такого места нет.
3. то что вы называете материальный объект "комп" является всего лишь частью материи, находящаяся в определенном информационном состоянии вследствие взаимодействия с другими материальными объектами.

[doctorr]

Товарищи, к чему все эти споры? Были времена, когда учёные мужи обсуждали с умным видом долго и упорно, сможет ли нечистая сила в виде паука перебежать через линию круга. Они вполне серьёзно чертили на столе мелом круг, сажали в центр круга паука и с удивлением обнаруживали, что таки да! паук может выбежать из круга! Давайте не будем уподобляться этим горе-мыслителям. Не будем спорить, какого цвета глаза у пыльного клеща.
Материя – это первичная философская категория
Информация – это первичная философская категория.
Мера – это первичная философская категория.
Первичная философская категория – это первокирпичик Мироздания, не поддающийся делению. Любые попытки дать какие-либо более «точные» определения для материи, информации, меры ведут только к лишним нагромождениям слов.
Важно понимать, что деление Мироздания на три составляющих философских категории имеет смысл только при наличии пяти органов чувств, которыми мы воспринимаем материю. Для человека слепого, глухого, с перебитым позвоночником на уровне шеи (лишён осязания), с отрезанным языком (лишён вкуса), с насморком (лишён обоняния) материальный мир не существует.

[Генн]

Сообщение от doctorr

Важно понимать, что деление Мироздания на три составляющих философских категории имеет смысл только при наличии пяти органов чувств, которыми мы воспринимаем материю.

А информацию мы не воспринимаем?

[doctorr]

Сообщение от Генн

А информацию мы не воспринимаем?

Вы правы. Если я смотрю на предмет, то я могу сказать двояко:
1) я воспринимаю объект (материю);
2) я воспринимаю информацию об объекте
Но если я ПРЕДСТАВЛЮ в мельчайших подробностях объект с помощью своего воображения, то мой разум также будет воспринимать информацию об объекте, с той лишь разницей, что объект этот не материальный, а виртуальный, и находится этот объект не в объективной реальности, а в моём внутреннем мире.
Таким образом, понятие «материя» как первичная философская категория нужна для того, чтобы отделить внутренний мир человека от объективной реальности. В своём внутреннем мире человек является богом. Силой своей воли человек может во внутреннем мире вообразить и сотворить самые великие дела. Человек является творцом своего внутреннего мира. Объективная реальность имеет своего Творца, а человек здесь лишь гость, а не хозяин.

[Генн]

Мироустройство не зависит от мировосприятия человека. Для Мироустройства Материя и Информация - это одно и то же, а для мировосприятия человека - это не одно и то же. Дак, что мы обсуждаем-то, Мироустройство или мировосприятие?

[crabmonster]

Сообщение от doctorr

Для человека слепого, глухого, с перебитым позвоночником на уровне шеи (лишён осязания), с отрезанным языком (лишён вкуса), с насморком (лишён обоняния) материальный мир не существует.

Существует - его мыслеобразы в голове.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

1. нет такого места в мире, где нет материи. материя везде.
2. нет такой информации, которая берется из неоткуда, по одной простой причине - такого места нет.
3. то что вы называете материальный объект "комп" является всего лишь частью материи, находящаяся в определенном информационном состоянии вследствие взаимодействия с другими материальными объектами.

Всё хорошо, но только до тех пор пока мы буде продолжать рассматривать наш мир с середины.
Но стоит только вернутся в начало и всё станет на свои места.
Давайте попробуем разобраться с возникновением нашего мира.
Как по вашему: мир был всегда или он однажды возник?

На примере создания компа мы видим что мат. предмет не может появиться без информации о нём, даже если принять вашу версию о том что мат. комп уже как бы изначально существует и растворён в общей массе материи, это увы ни чего не меняет.
Нет информации, нет мат.предмета, информация первична, мат. предмет вторичен.
Что бы там в общей массе материи не было растворено, но пока нет информации об этом, этого всего просто не существует.

[Илья Александрович]

Как по вашему: мир был всегда или он однажды возник?

во всяком случае,не было такого,чтобы ничего не было

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Как по вашему: мир был всегда или он однажды возник?

а вам, не все ли равно, сути этого не меняет.
на этот вопрос ответить не возможно, поэтому наилучший вариант принять что этот мир был такой всегда. к тому же для мира человека, такое утверждение является верным.

[Никник]

Сообщение от mahina

а вам, не все ли равно, сути этого не меняет.
на этот вопрос ответить не возможно, поэтому наилучший вариант принять что этот мир был такой всегда. к тому же для мира человека, такое утверждение является верным.

Это коренное заблуждение, что можно решать правильно задачи имея в базе ошибку.
Все решения в этом случае будут иметь гипотетический характер. Уже сегодня наука пришла к необходимости делать большую ревизию своих постулатов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

а вам, не все ли равно, сути этого не меняет.
на этот вопрос ответить не возможно, поэтому наилучший вариант принять что этот мир был такой всегда. к тому же для мира человека, такое утверждение является верным.

Тогда да, тогда для вас существует только материя а всё остальное её производные.
Тут всё дело в точке отсчёта, если мир вечен и всегда был, то всё материя.
А если мир однажды возник, то всё информация.

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тогда да, тогда для вас существует только материя а всё остальное её производные.
Тут всё дело в точке отсчёта, если мир вечен и всегда был, то всё материя.
А если мир однажды возник, то всё информация.

У Мира два варианта развития: либо быстро устранить ошибки и продолжать развитие, либо переродиться. По первому варианту человек будет думать, что Мир вечен. По второму - что Мир однажды возник.

[Илья Александрович]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тогда да, тогда для вас существует только материя а всё остальное её производные.
Тут всё дело в точке отсчёта, если мир вечен и всегда был, то всё материя.
А если мир однажды возник, то всё информация.

определите,пожалуйста,понятие,которое Вы обозначили здесь словом "мир"