К вопросу о природе власти

[виктор 1]

Достаточно сложно описывать "власть" так,что б её потрогать.
Это эмоциональная,духовная сост.нашей жизни.
Если дух ощущает нецелостность и ищет целого в приобретении чего то,то тут и возникнет возможность его контрить. а-особенную роль здесь играет реклама.
Вам вкрадчиво навяжут то,что без этой тачки вы никто.
Женщины-первейшие жертвы рекламы.Поэтому их сейчас активно привлекают на раб.места.
А зачем я это печатаю?Ведь видно всё как на ладони.

[Горохов]

Виктору1:
>Когда рабочий "напрашивается" в бригаду-он бессилен и зависим от денег.

Тогда верно и обратное утверждение: когда бригадир ищет работника, то уже работодатель зависит от новобранца.


>Нас учили так:Власть есть обладание ресурсом. Если у меня есть ресурс(мой),а вам он очень нужен.То рано или поздно ВЫ-МОЙ.

Полностью согласен. У меня, рабочего, есть ресурс - я способен выполнять нужную работодателю работу. В современном капиталистическом обществе железно работает формула "Деньги-Товар-Деньги", то есть, чтобы получить прибыль надо дать товар. Даже при распиле денег надо создать некий товар, которым отчитаться, хотя-бы для вида. Если на стадии "Товар" цепочка рвётся из-за того что некому работать, то прибыли не видать. Работодатель сделает всё чтобы создать товар руками рабочих и, таким образом, рано или поздно работодатель станет принадлежать собственнику трудового ресурса - рабочему.
Вы полностью подтвердили мои слова: источником власти является исполнитель.


>Главная заковырка состоит в том,что вами в действительности никто не управляет.

Дык, я именно это и говорю - каждый сам себе хозяин. Если мною пытаются управлять, то это только с моего согласия. Если я не согласен, то управление и власть попросту не состоятся - я не буду исполнять команды. Чтобы я согласился меня надо или уговорить или обмануть, но в любом случае моё согласие - необходимое условие. И наличие моего согласия зависит только от меня, а значит и власть надо мной - кому хочу тому и вручаю.


>ВЫ ПОДЧИНЯЕТЕСЬ по своему желанию(якобы).
>Достаточно сложно описывать "власть" так,что б её потрогать.
>Это эмоциональная,духовная сост.нашей жизни.
>Если дух ощущает нецелостность и ищет целого в приобретении чего то,то тут и
>возникнет возможность его контрить. а-особенную роль здесь играет реклама.
>Вам вкрадчиво навяжут то,что без этой тачки вы никто.
А вот здесь надо убедиться что мы говорим об одном и том же. Слово "якобы" значит что меня можно обмануть рекламными трюками. Однако, это будет означать что я уже не человек!
Например, мне каждый день по зомбоящику показывают Nissan Qashqai и внушают что нет ничего лучше. Но ведь и у меня собственная голова есть, я соображаю что живу в 5 минутах ходьбы от работы, что магазины рядом, что дачи у меня нет - ездить некуда, МАШИНА ВООБЩЕ МНЕ НЕ НУЖНА. Я хожу пешком, а если надо, то сяду в трамвай или возьму такси если нужно доехать быстро. Я не ведусь на рекламные уловки и не покупаю машину - я соображаю и решаю сам. Таким образом, будучи нормальным человеком, я и в этой ситуации не даю власти над собой торговцам. Я САМ РЕШАЮ что делать, я человек, а не зомби и в этом случае власть надо мной тоже зависит от меня, а не от продаванов.
А полагая что я автоматически выполняю приказы рекламы Вы отказываете мне в праве быть человеком. Такие человекообразные, конечно, есть, но не все таковы. Не все поддаются внушению и, исполняя чужие команды, отданные неявно вручают власть над собой кому попало.
Источник власти - исполнитель, а не командир. Исполняя команды начальника, исполнитель ВРУЧАЕТ ему власть надо собой, а переставая исполнять - отбирает у него власть.
Я сейчас хочу сказать только это и ничего больше. Все следствия обсуждаются отдельно, сейчас я хочу выяснить только этот принцип.


>Женщины-первейшие жертвы рекламы.Поэтому их сейчас активно привлекают на раб.места.
Это да. Девочек при воспитании заставляют не так сильно как мальчишек, берегут, поэтому в результате они в среднем оказываются менее развитыми и легче поддаются обману - не хватает кругозора чтобы сравнить предлагаемое в рекламе "чудо" с реальностью и трезво оценить рекламное предложение.
Менее развитыми людьми управлять легче, но в этой выгоде есть и обратная сторона - система, где исполнители - только тупые исполнители, чахнет и проигрывает соревнование системе в которой есть творцы. Творцы тащат развитие вперёд, придумывают новое и в итоге обгоняют роботов. Там, где на производстве руководитель тупая баба, и работать трудно и перспектив нет. И она своего же начальника своей тупостью рано или поздно подставит под разгром.

[Горохов]

Итак, создана новая ветка, я уточню о чём она:
источник власти - исполнитель, а не командир. Если исполнитель не выполняет данную ему команду, то он не даёт командиру власти над собой. Я, исполнитель, буду выполнять чужие приказы только если я решу что так надо и, исполняя приказы, вручу власть над собой командиру. Если я решил и не исполняю распоряжение, то командир надо мной в своих приказах не властен.

Итак: источником власти в любой паре командир-исполнитель является исполнитель, а не командир.
Прошу высказываться.

[Макsимка]

Властитель тот кого слушаються,а не тот кто себя считает властителем.
Короля делает свита.

[Генн]

Сообщение от Горохов

Итак: источником власти в любой паре командир-исполнитель является исполнитель, а не командир.

У командира всегда больше информации, чем у исполнителя. Иначе, они поменяются местами. Это закон. А раз, больше информации, значит вероятность принятия правильного решения больше. Власть - волость - область.

[виктор 1]

Здрасьте.
Для Горохов.Согласен с вами.
Если пытаться "мысленно" спускаться по ветке рассуждения...
Источник власти есть сам человек(исполнитель),если он не в гармонии.
Человек,достигший гармоничного сожительства с живой природой,НЕ НУЖДАЕТСЯ
в командире.(не является исполнителем)

Дисгармонию в человеке вызывают желания описанные пророками.
Желания,приводящие к дисгармонии не рождаются "на пустом месте".
Если рождена "дырка",как желание,то рождён и "электрон",заполняющий её.
Т.Е. рынок..Есть спрос,значит будет товар.
Но спрос ещё надо "родить"

Если и есть власть,то она "внутри" нас,в наших желаниях.
Желаниях, которые можно раздуть как огонь,или погасить.
Власть возникнет в случае если "исполнитель" готов к подчинению.
Т.Е. прибывает в дисгармонии,нуждается в дополнении.
И власть не возникнет если человек гармоничен,полон,не нуждается
в управлении,дополнении.
Опять же НО... дисгармонию легко создать зарличными путями.
Вот и "бегаем по кругу ".
Светлых вам мыслей.

[Горохов]

виктору1:
> Человек,достигший гармоничного сожительства с живой природой,НЕ НУЖДАЕТСЯ в командире

То есть, может всё сделать сам, единолично? Добыть уголь, постоить дом и печь в нём, выплавить из руды железо и т.д.? Всё сам, один, живя в гармонии на острове?
Вряд ли. Одиночество - пусть к гибели в наших природных условиях.

Щас объясню подробнее.
Если я вышел с кистью и краской обновить забор, то мне не нужен ни помощник, ни советчик, ни командир - САМ ВСЁ СДЕЛАЮ.
А вот если я работаю в команде, то без человека, который будет согласовывать общие усилия работников никак не обойтись, в любой артельной работе старшой, который распределит обязанности и сведёт частные работы в общий результат, обязательно нужен.

Если штукатуры выровняли стену, зашпатлевали, наклеили обои, а потом электрики прорыли в стене канавы под провода, то это значит что в работе строительной бригады нет руководителя. Нормальный распорядитель строительных работ сначала даст электрикам и сантехникам задание провести коммуникации, а только потом приведёт штукатуров-маляров для отделочных работ.

Если коллектив не маленький, а несколько сотен человек, то вероятность несогласовок в его работе близка к 100% и руководители-распорядители-согласователи требуются обязательно.

Командир требуется в случае, если работу выполняет больше чем один человек. Его задача вначале разделить общую задачу на частные для каждого исполнителя, а потом свести частные результаты в общий.

[виктор 1]

И вовсе я не считаю что вы покупаете то,что вам говорит и показывает...
Я вас не знаю,просто читаю буквы.

Хочу добавить.
Возникновение системы,законов могло предвосхищять только одно:неправильное
дисгармоничное поведение людей на планете.
Все империи что рим,российская,юса основаны на насилии и невежестве,обмане.

Если люди станут полноценны,миролюбивы,будут жить в гармонии-
империи,законы...всё отмрёт как "хвост".

[Макsимка]

Сообщение от Генн

У командира всегда больше информации, чем у исполнителя. Иначе, они поменяются местами. Это закон. А раз, больше информации, значит вероятность принятия правильного решения больше. Власть - волость - область.

А по какой причине у командиров больше информации?
А по причине намеренного сокрытия от остальных,иначе пирамида неполучится.

[arietc2009]

Сообщение от Макsимка

А по какой причине у командиров больше информации?
А по причине намеренного сокрытия от остальных,иначе пирамида неполучится.

А этим "остальным" уже предоставлена информация "высшего управленческого уровня". И что? Как правило: эта информация вначале ломает психику человека, потом подавляет волю, затем начинается обратный процес - раз воля есть, значит её надо применять, значит надо брать под контроль свою психику свои эмоции и желания. Это сложно, сложно для всех без исключения, но можно, проверенно на практике.
Власти как таковой - как явление в природе нету, есть "сценарии" развития разных уровней процессов, и есть управление ими.
Вот мы теперь знаем о существовании Глобального Предиктора, и что это даёт нам власть над ним?
Мы знаем какие средства они используют, и можем им противопоставить свои - ВОТ ЭТО УЖЕ БУДЕТ НИ ВЛАСТЬ, А РЕАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ - вначале собой, затем в коллективе, и т.д.

[Горохов]

Maksimke:
> Властитель тот кого слушаються,а не тот кто себя считает властителем.

Я чуть уточню: власть тот, чьи команды исполняют. Так согласен полностью. А источником власти, соответственно, является тот, кто исполняет - исполнитель. Соглашаясь исполнять команды руководителя, исполнитель вручает ему власть над собой.
Переставая выполнять команды - отбирает у него власть.

И соглашается и перестаёт исполнять команды человек по своим внутренним решениям, на которые, конечно, можно повлиять в определённой степени, но, в конечном итоге, исполнитель решает сам.

[Горохов]

Генну:
> У командира всегда больше информации, чем у исполнителя. ... А раз, больше информации, значит вероятность принятия правильного решения больше.

Трижды правильное решение ничего не стОит, если оно не исполнено. Будет ли по правильно принятому решению сделано нужно действие, зависит от исполнителя.
Если исполнитель делает то что приказал командир, то он тем самым вручает командиру власть над собой, не делает - у командира власти над ним нет.
Т.о., источник власти - ИСПОЛНИТЕЛЬ.