Новый Социалистический Манифест

[arc_shafer]

по коб возврат назад невозможен
не те условия
они канечно хотят и вот результат
а вот цитирую
21 страница

Одна из важнейших задач социалистического общества – это ощущение людьми своего человеческого счастья. Некоторые восточные общества нашли способы поддержания духовного комфорта и счастья человека даже в крайне суровых условиях, когда человек очень беден. Современные психологические разработки позволяют добиться этого уже на новом уровне.
Социализм – не рай и не беспроблемное общество, а общество упорного труда, в нем будет ещё долго существовать несправедливость - наследие темных веков человечества и рецидивы проявлений тёмной стороны человека – эгоизма, алчности и т.д. С этим будет вестись постоянная упорная борьба за непрерывное улучшение человека и общества.
Социалистическое общество исходит из принципа, что от рождения в человеке существуют и хорошие, и дурные наклонности, но в целом хороших наклонностей больше. «Плохие» и «хорошие» свойства человеческой личности проявляются как таковые в зависимости от воспитания и уровня различия личности и общества. Человек может и должен развиваться, восходя на все более высокие ступени в своем развитии – в этом суть социализма. Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены. В разных условиях один и тот же человек может стать героем и предателем, озлобленным бандитом и отважным защитником слабых* и т.д.


1
раб должен трудиться и быть счастливым "даже в крайне суровых условиях, когда человек очень беден"
2
у человека сами собой появляются «Плохие» и «хорошие» свойства, они принимаются
3
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
а как же генетически обусловленный потенциал ?

все что встретил про Бога
"Но если церковь и религия встанут на пути прогресса общества в попытке сохранить свою манипулятивную власть в обществе и будут вести антиобщественную деятельность, а тем более попытаются начать религиозный террор – они будут сметены и им не помогут ни бог, ни дьявол."

про богатых
"Ликвидация частной собственности, вопреки утверждениям Маркса и Энгельса (авторов первого коммунистического манифеста) сама по себе не приведёт автоматически к созданию справедливого общества. Требуются очень значительные усилия по планированию и организации оптимального общественного устройства и воспитанию людей, но даже в этом случае пройдет долгий период времени, прежде чем частная собственность и частнособственнические традиции в обществе будут изжиты, а обязанности частной собственности по автоматической регулировке ответственности его членов смогут взять на себя другие общественные механизмы. Отдельные элементы частной собственности как признание прав человека на использование части общественных ресурсов могут сохраняться очень долгое время и в разумно и планово устроенном обществе, при этом постепенно замещаясь личной и групповой (кооперативной) видами собственности по мере развития социализма. "

[Harmonic]

arc_shafer, вы против этого манифеста, против социализма, потому что усматриваете расхождения с КОБ? Дело ваше. Что-то можно критиковать и дополнять, но я в целом ЗА манифест и не собираюсь КОБ считать единственно верным непогрешимым учением.

[arc_shafer]

ну если вы хотите обрести счастье через "Современные психологические разработки позволяют добиться этого уже на новом уровне. " то флаг вам в руки
это цитата емае
социализм здесь это обертка с фотографией К Маркса
жрите сами

[Harmonic]

Сообщение от arc_shafer

ну если вы хотите обрести счастье через "Современные психологические разработки позволяют добиться этого уже на новом уровне. " то флаг вам в руки
это цитата емае

А в целом оценку документу дать можете? Кстати, вы подозрительно быстро прочли. Или читали ранее?

Сообщение от arc_shafer

социализм здесь это обертка с фотографией К Маркса

Маркс там критикуется, как и в КОБ. Или все-таки не все прочли?

Сообщение от arc_shafer

жрите сами

Фи, как грубо, и не по КОБ-овски

[arc_shafer]

из за обилия К Маркса в тексте он на обертке есть
тока зачеркнутый

вопрос - в цитатах что-то не так написал ?
от еще вам
"Социализм – не рай и не беспроблемное общество, а общество упорного труда, в нем будет ещё долго существовать несправедливость - наследие темных веков человечества и рецидивы проявлений тёмной стороны человека – эгоизма, алчности и т.д. "
во всем виноваты люди и его прошлое... - т.е. проблемы будут
но главное - "общество упорного труда"
сырьевой придаток должен честно делать свое дело....

[Александр_Игоревич_1974]

Я думаю что возвращаться назад, нет смысла, надо взять лучшее и идти вперёд. А так мы с места и не сдвинемся.

[Harmonic]

Сообщение от Александр_Игоревич_1974

Я думаю что возвращаться назад, нет смысла, надо взять лучшее и идти вперёд. А так мы с места и не сдвинемся.

Согласен. А что, в манифесте есть призыв вернуться назад?

[Harmonic]

Сообщение от arc_shafer

из за обилия К Маркса в тексте он на обертке есть
тока зачеркнутый

Там ясно написано, что главным архитектором социализма в СССР был Сталин, а марксизм прямо критикуется. Чего вам еще подать то надобно, чтобы Маркс всюду перестал мерещиться? Или вы не считаете, что строй, созданный при Сталине (и даже в позднем СССР) был справедливее того, что имеем сейчас?

Сообщение от arc_shafer

от еще вам
"Социализм – не рай и не беспроблемное общество, а общество упорного труда, в нем будет ещё долго существовать несправедливость - наследие темных веков человечества и рецидивы проявлений тёмной стороны человека – эгоизма, алчности и т.д. "
во всем виноваты люди и его прошлое... - т.е. проблемы будут
но главное - "общество упорного труда"
сырьевой придаток должен честно делать свое дело....

Ну так а вы хотите сразу и без проблем достичь справедливого мироустройства, где можно трудиться не упорно, а так шаляй-валяй, для галочки? Вспомните, как мешали Сталину, и сколько народу пришлось трудиться, строить, чтобы защитить и поднять страну. Про сырьевой придаток - это ваша трактовка, мне такое в голову не пришло.

[GoldenGrifon]

Сообщение от arc_shafer

"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
а как же генетически обусловленный потенциал ?

Как то странно понимаются слова о генетически обусловленном потенциале (ГОП).

ГОП - то что заложено в человеке. Это да. А что позволяет реализовать заложенный потенциал? Среда.

Если нужна метафора: каким вырастет дерево, зависит и от семени, и от почвы.

Если нужно по рабоче-крестьянски: в ребенке может потенциально быть талант к музыке. Но если он растет в семье лестника - он может даже не догадаться за всю жизнь о своих способностях - ибо их не на чем было проявить.

[arc_shafer]

Сообщение от GoldenGrifon

ГОП - то что заложено в человеке. Это да. А что позволяет реализовать заложенный потенциал? Среда.

А какая среда ?
техносфера или биосфера ?
В цитате - "общественная среда"

[GoldenGrifon]

Сообщение от arc_shafer

А какая среда ?
техносфера или биосфера ?
В цитате - "общественная среда"

Зачем противопоставлять? Все факторы влияют.

[arc_shafer]

GoldenGrifon СТОП !
поясните ка людям
по вашему на развитие генетически обусловленного потенциала влияет ЛЮБАЯ среда ?
т.е. по цитате "общественная" среда ( текущая ) и техносфера по вашему влияет на развитие гоп ? извините а в какую сторону ?

речь идет о цитате из манифеста
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."

т.е. по моему отвергается вообще ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленный потенциал - ну раз важнейшим "фактором" не гены
про биосферу и заменой ее техносферой уже че говорить

[GoldenGrifon]

Сообщение от arc_shafer

т.е. по моему отвергается вообще ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленный потенциал

Из семечка сосны (семя - ГОП) выростет сосна. А вот форма этой сосны - зависит от внешних условий (реализация ГОП).
На бедной каменистой почве, с сильными ветрами - получишь банзай.
Богатая почва, слабые ветра - прямой мачтовый лес.

Сообщение от arc_shafer

на развитие генетически обусловленного потенциала влияет ЛЮБАЯ среда ?
т.е. по цитате "общественная" среда ( текущая ) и техносфера по вашему влияет на развитие гоп ? извините а в какую сторону ?

Любая среда влияет. И влияние может быть как положительное так и отрицательное.

Чтоб говорить конкретно - нужно конкретные условия приводить для анализа. А то сферическую среду в вакууме получается. Только метафоры приводить и можно.

Ребенок выросший в детском доме или усыновленный и растущий у приемных родителей - будет иметь разную степень развития ГОП. Потому как во втором случае среда более благоприятная для развития.

Жданов уже приводил пример - из посещаемых им (современных) детских домов 100% выходцев рано или поздно отправляются в тюрьму.

[arc_shafer]

уважаемый
тема раскрытия гоп и влияния сред различных на енто развитие очень хорошо описана в коб
вы это не сказали а ваши байки про сосну и тюрьму чешите другим

человек не сосна
сосна в один год плохо растет в другой хорошо
а как мы видим на практике что то маловато людей с расширенным гоп
а прошло уже 2010 лет тока от рождества Христова
и вообще НИЧЕГО нету - наоборот идет угнетение
а вы про какую то форму парите

в манифесте конкретно сказано
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
в коб приведен анализ влияния различных сред на гоп и дается целая КОНЦЕПЦИЯ смысл которой и есть развитие ГОП и модель с Создателем в центре
и ясный результат - техносфера угнетает ГОП
сейчас у нас общественная среда и есть техно

о каком еще ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ анализе вы чешете ?

Цитата
"Ребенок выросший в детском доме или усыновленный и растущий у приемных родителей - будет иметь разную степень развития ГОП. Потому как во втором случае среда более благоприятная для развития.

Жданов уже приводил пример - из посещаемых им (современных) детских домов 100% выходцев рано или поздно отправляются в тюрьму. "

с какого перепугу вы решили что тюрьма это показатель развития ГОП ?
и почему вы не рассматривайте вариант что ребенок растет у своих родителей - что за страхи гоните ?

вы можете вообще описать как выглядит развитие ГОП ?
хотя бы пару этапов ?
или каков вектор.

[7sealsточкаru]

Социалистическое общество исходит из принципа, что от рождения в человеке существуют и хорошие, и дурные наклонности, но в целом хороших наклонностей больше. "[/quote]

А если подумать поглубже? Может в ком-то хорошего больше, чем в другом, а в ком-то плохого больше, чем хорошего.
Меня первичный вопрос, почему все люди разные, привел к созданию теории духовного развития человека.