Фундаментальная ошибка КОБ ?

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ещё из личного опыта: могу определить появление начальника на работе, примерно минут за 5, до его реального появления, не получая для этого ни каких материальных сигналов.

Получается что материальных сигналов нет, а информацию я получаю, вопрос откуда я её получаю?

как это материальных сигналов нет? когда человек идет есть множество индивидуальных сигналов, например звуковых.
начальник подъезжает на машине (звук двигателя), начальник выходит (хлопает дверью), заходит помещение, идет (звук шагов, обуви), душит, разговаривает с другими людьми по ходу движения.
все эти звуки сливаются с другими такими же образуя шум, который фильтруется подсознанием и до сознания вовсе не доходит, чтобы его не отвлекать от работы. кроме того т.к. подсознание обладает более высокими вычислительными ресурсами организма оно способно выделить из общего шума отдельные звуки которые точно принадлежат начальнику, и тихо шепнуть вам (сгенерировать мысль) о приближении начальника.
с телефоном примерно та же борода. в данном случае используются критерии опыта. например мне звонят люди, одни звонят долго, другие ждут 2-3 гудка и вешают трубку. кто-то всегда звонит с утра кто-то вечером. часто эти знания хранит подсознание, оно и генерирует мысль о том кто звонит.

подробно о подсознании и сознании я писал здесь.

[НАНОТЕХНИК]

Хорошо, ваши точки зрения ясны, при передачи информации без материального носителя(по моему мнению), информация передаётся всё равно мат.носителем(по вашему мнению) просто мы(вы) о нём ещё практически ни чего не знаем. Скажу правду: и я о том как это всё работает тоже ни чего не знаю, получаю информацию, а как самому не понятно., но считаю что в данном случае используется не материальный носитель.
Это тоже раз.

Идём дальше: Velex приводил слова Менделеева о том что наука начинается там где начинают измерять, вот и давайте по измеряем:

По идее конкретный предмет или вещество или та или иная "субстанция", всё это обладает определёнными параметрами, так? так, к примеру некий условный "предмет" обладающий такими характеристиками как: вес, длинна, ширина и т.д. предмет который можно измерить физическими средствами измерения, этот предмет мы считаем материальным, так? так, значит вывод какой? вся материя должна иметь эти параметры, ну это же логично, материя однородна, значит всё что материальное обладает едиными характеристиками, и именно по этому относится к одной категории, в данном случае : к материи.

Далее, категория: информация, обладает ли информация параметрами присущими материи? имеет ли она вес длину ширину и т.д.?
Мысль это информация? можем ли мы для её измерения использовать линейку например?
Вывод: информация по своим параметрам не подходит по определение материи(материя должна иметь вес и т.д)

Это я конечно всё условно и схематично изобразил, но думаю суть моей мысли ясна.

mahina вашу точку зрения я тоже понимаю: всё материя, нет ничего кроме неё, это понятно, всё имеет вес длину ширину, всё можно измерить физическими средствами измерения всё обладает информацией, то есть у вас информация не самостоятельная категория, а всего лишь параметр материи.
Это ясно, но вот какой тогда вопрос: что появляется раньше: материальный предмет или информация об этом предмете?
Представьте компьютер, что появилось раньше: мысль о его создании или он сам? Очевидно что первой была мысль(информация) о его создании.

А ведь если продолжить то что мы вообще получим? любой мат. предмет мы описываем с помощью чего? с помощью информации, таким образом мы получаем что всё в мире есть информация.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Это ясно, но вот какой тогда вопрос: что появляется раньше: материальный предмет или информация об этом предмете?
Представьте компьютер, что появилось раньше: мысль о его создании или он сам? Очевидно что первой была мысль(информация) о его создании.

тут вот что надо понять мысль она тоже материальна. возникает мысль не из пустого места, а по посредством взаимодействия разного рода информации которая преобразуется в информацию о компьютере, и тут же фиксируется в материальном мозге, а с течением времени усиливается до такой степени что воплощается в натуральную величину и становится доступная всем.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

тут вот что надо понять мысль она тоже материальна. возникает мысль не из пустого места, а по посредством взаимодействия разного рода информации которая преобразуется в информацию о компьютере, и тут же фиксируется в материальном мозге, а с течением времени усиливается до такой степени что воплощается в натуральную величину и становится доступная всем.

Так я ж предлагаю измерить мысль, если она материальна, то должна обладать характеристиками присущими матери, мысль должна иметь вес, длину, ширину, и т.д.

Длину материального предмета к примеру я могу измерить линейкой, можно ли измерить линейкой длину мысли? Значит мысль и материальный предмет.обладают разными характеристиками?
Почему в таком случае объекты с разными характеристиками мы причисляем к одной категории? к материи?

[mahina]

померяйте мозг

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

померяйте мозг

Давайте мерить вместе: мозг видимый материальный орган, он управляет опять же видимым материальным телом человека, так?
Каким же образом видимый материальный орган "рождает" невидимую не обладающую теме же параметрами мысль?

Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?

[Илья Александрович]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Давайте мерить вместе: мозг видимый материальный орган, он управляет опять же видимым материальным телом человека, так?
Каким же образом видимый материальный орган "рождает" невидимую не обладающую теме же параметрами мысль?

Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?

жизнь материальна?субъективна?
если материя это то,что существует независимо от нашего сознания,а информация материальна,то что делать с той информацией,которая известна только мне? куда отнести разговоры с покойным дедушкой или секс с одноклассницей во сне? они субъективны? материальны? или это не информация? если они хранятся в мозге,то куда перемещаются после смерти?и перемещаются ли?

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Давайте мерить вместе: мозг видимый материальный орган, он управляет опять же видимым материальным телом человека, так?
Каким же образом видимый материальный орган "рождает" невидимую не обладающую теме же параметрами мысль?

Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?

Да хватит уже под дурачка молотить. мысль это электроны бегающие из одной части мозга в другую. почти также как в вашем компе. все давно померено и приборы существуют.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

На мой взгляд дело обстоит так: Всё что нас окружает, всё что мы видим и всё что не видим, всё из чего состоит мироздание, всё это есть информация. Только видим мы не какую то абстрактную информацию, мы видим информацию выраженную в определённых формах, то есть наделённую определённой мерой, и эта информация наделённая мерой может быть проявлена в материальном мире.
То есть материя это часть информации "видимая" физическими органами чувств.

вы лучше скажите что из себя тогда эта информация представляет, как взаимодействует. как передается. в общем, принцип действия какой.

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

mahina вашу точку зрения я тоже понимаю: всё материя, нет ничего кроме неё, это понятно, всё имеет вес длину ширину, всё можно измерить физическими средствами измерения всё обладает информацией, то есть у вас информация не самостоятельная категория, а всего лишь параметр материи.
Это ясно, но вот какой тогда вопрос: что появляется раньше: материальный предмет или информация об этом предмете?
Представьте компьютер, что появилось раньше: мысль о его создании или он сам? Очевидно что первой была мысль(информация) о его создании.

По моему идёт спор материя - информация.
Не то не другое не первично. Как появляется предмет, в то же мгновение появляется и информация о нём - это понятно. То же с информацией. Если есть информация - в то же мгновение есть и носитель данной информации, при исчезновении носителя исчезает и информация (свет звезды виден, а звезды нет. Но носитель информации - волна (частица света, не важно, я сейчас не о корпуско-волновой теории), не будет носителя - волны - перестанет быть и информация о исчезнувшей звезде).
Как информация параметр (функция, атрибут) материи. Понятно.
Так и материя параметр (функция, атрибут) информации. Информация о Калиновом мосте записана на диск, стало быть диск (материальный) - атрибут музыкальной информации, записанной на нём.

Грубо конечно, но возможно, для понятийности моей точки зрения достаточно.

Для Никника. Я говорю о своей точке зрения. Чужую не отрицаю, никому не указываю, что ему надо говорить, лох он или хам? Если Вы отвечаете положительно на данный вопрос, то, пожалуйста, если будете отвечать на данный пост не пользуйтесь терминологическим аппаратом своей концепции, я Вас не понимаю.