Почему рабство?

[kucherywy]

Здрасьте.

reteil51
Я бы не сказал, что рабу легче жить. Работать надо много больше, чем просто на себя.
Если бы рабоать на себя было легче, то все бы работали на себя... А ответственность? а головой думать? это ж трудно.
И про английского крестьянина - сравните уровень потребления сегодняшнего английского крестьянина и из 12 века... А то что, сегодня крестьянин из англии больше работает - так это жадность, хочется же и тачку получше и попутешествовать и всякой туфты в дом накупить - вот и пашет....

Сообща можно трудиться и без рабства.
Можно, а кто спорит? токо для этого нужна соответствующая нравственность...

Ваше определение рабства не дает выбора человеку - быть рабом или нет. Оно неправильно. Есть масса ситуаций, когда и свободный человек не может поступить иначе, выполняет чью-то волю, солдат например в атаке.
а если генерал идиот, что тогда? выполнять честно идиотскую генеральскую волю?
Но если генерал толковый человек, то умный солдат будет к нему прислушиваться и согласовывать свою волю с его решениями, т.к. это выгодно солдату... Вобщем тут есть тонкости..

Для хозяина раб - это говорящий инструмент, а не человек. ну да. Потому и подметил, что если исполняешь бездумно чужую волю (программу) то ты раб (инструмент). П принципиально нет разницы какую волю ты исполняешь - добрую или злую, как тебя принуждают морально или сильно.. Ведь рабы могут эффективно строить и общество социальной справедливости, всё зависит от целей хозяина (вождя).

у гуронов в америке до сих пор вожди не имеют права жить лучше чем их соплеменники в своей общей массе (тема интереснейшая). Вот в этом и разница. Ну и где ваши хвалёные гуроны и спартанцы?

Master255
А приведённые недостатки легко исправляются моей инструкцией
Инструкцию в студию, пожалуйста.

[kucherywy]

Ефремов
воспитывать общественного человека ответственного за общество, высокообразованного, культурного. Стремящегося больше дать обществу, чем взять.
Вопрос токо в том КАК воспитывать?
ведь сегодняшних эгоистов воспитали в СССР, ну вы же и приводили статейку про поколение просравшее СССР....
Эти ценности должны аккуратно взращиваться в детишках, а не навязываться втупую, дескать ты должен работать на благо общества и всё тут, а коли не хочешь заставим - и не рыпайся.
"Насильно - мил не будешь". Потому эти ценности и были отторгнуты советским поколением воспитывавшегося в духе марксизма-ленинизма... Не все конечно были изпорчены, но большинство - эт однозначно...

[Master255]

Ефремов
- я знаю что труд более широкое понятие, но мы то с вами говорим про постоянную работу на рабочем месте. в капитализме дают за неё деньги, в социализме гладят по головке и дают всё бесплатно.

- вот вы говорите труд, труд. А как же отдых? А если я директор крупной компании и за меня работает мой зам? Разве не могу я себе позволить отдохнуть на багамах?

И вообще, как безделье может развращать? Вы не забывайте, мы же живём в обществе. А значит человек не будет бездельничать, а будет пользоваться благами общества. И рано или поздно, когда кончаться деньги - ему надо будет работать. Так что никаких бездельников. И никаких ваших минимумов труда! Понимаете? Больше свободы чем социализме! Именно в этом месте. Если хотите переубедить меня. Приведите пример, как именно безделье=свобода развращает???

- видимо вы мыслите в плоскости социализма, а я экономического принуждения. Причём тут Пушкин и остальные не понимаю. Как свобода для людей может быть вредна?

- да, образовывать людей нужно по другому. Но я считаю - это задача формации, которая будет управлять обществом. Сейчас с образованием всё так же плохо, как и с экономикой. Не замечаете зависимости? Но скурпулёзно культивировать к труду - это слишком. Я думаю каждый человек должен заниматься тем на что у него настроение есть и что ему больше нравится с мягким вхождением принуждения на те профессии, которые необходимы обществу, но никто не хочет ими заниматься. Моё предприятие решает именно эту проблему.

Так вот вы видите цель...но на самом деле - это что то третье - это не главная цель, это не следующая наша цель...это что то дальше.
Следующая цель - это предприятие, либо схожие с ним идеи. А то что вы называете целью - это послезавтра! Мечтать не вредно, но если бы один из каменных людей решил организовать капитализм и банки - то не зависимо от его желания, ничего бы не вышло!

- я говорил про то что в настоящей системе нет целей скурпулёзно изменять сознание людей. Сознание людей меняется в следствии не правильного использования системы людьми. А в вашем социализме, как раз есть такая цель. И это там считается нормальным. А я считаю это не приемлимо. Человек должен быть свободен в честной среде обитания. И тогда человечество само себя излечит. Второго не дано.

kucherywy
Сейчас выясняется юридическая часть, но пока вот что есть:
http://zalil.ru/29895423

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«в настоящей системе нет целей скурпулёзно изменять сознание людей.»
Естественно, есть. Она явно не декларируется, но об этом не знает только тот, кто знать не желает.
Вы думаете, что все манипуляции с образованием, телевидением, литературой – это просто так?

«Сейчас с образованием всё так же плохо, как и с экономикой. Не замечаете зависимости? Но скурпулёзно культивировать к труду - это слишком.»
Похоже, Вы не желаете замечать связь. Конечно, кто же заметит, что идет скрупулезное развращение, прививается отвращение к труду: «бери от жизни все», «ты этого достойна» и т.п.

Ефремов.

[Master255]

Ефремов
- разве не очевидно, что это для поддержания работоспособности не правильной системы. Вы же правильно сказали - явно не декларируется. А значит изначально задумывалось, что такого не будет. Манипуляции - всё это правильно. Иначе система не будет жить. Опять начнуться реформы, войны. Вам это надо? Соскучились?
Система развивается консервативным путём и это откладывает свой отпечаток. И глядя на масштабы понимаешь, что это правильно. Поэтому я и говорю о небольшой революции. Чем меньше, тем лучше. Главное что бы всё получилось.

- умейте отделять мух от котлет. Развращение есть, но это не из-за свободы точно. Если можно так сказать, искусственно народу не прививается: «бери от жизни все». Это прививает устройство системы. Следовательно изменяем систему - меняем прививки. Да...правительство или кто там - явно пытаются затуманить народу мышление. Но это для немного других прививок. Для того что бы народ лучше подчинялся, меньше возникал, больше выполнял чёрной работы. Иначе система перестанет работать! Прививку человек-человеку враг например навязывает сама система! Я перечислил недостатки именно системы выше и дал ссылку на очевидное решение. Да в общем даже не важно кто кому что навязывает. Я говорю одно: надо улучшать систему. И это единственный метод лечения. Метод улучшения представлен выше. Я знаю, что есть ещё предложения. Нужно выбрать один и продвигать его.

[kucherywy]

шото архив, Master255, требует пароля.... чё делать?

Ефремов
Конечно, кто же заметит, что идет скрупулезное развращение, прививается отвращение к труду: «бери от жизни все», «ты этого достойна» и т.п.
труд разным бывает... и чтоб сегодня достичь, чего "ты достойна" разве не нужно потрудиться (затратить огромное количество энергии)?

Если система не ставит цель изменить сознание людей к тому то и тому то. То тогда какова цель системы?
Безцельной системы быть не может, ну некая безцельная совокупность не есть система.

Так в чём по-вашему цель настоящей системы?
в развитии, в совершенствовании человека? а разве последнее не есть изменение сознания к лучшему?

[Master255]

Ефремов - опять пропадаете, как дело до правды доходит?
см. пост 107 http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=145997&postcount=107

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«опять пропадаете, как дело до правды доходит?»
У Вас своя, специфическая «правда».
Повторю: Вы не можете понимать других и Вас ни кто не будет понимать – такое у меня сложилось впечатление.

Если Вы хотите конструктивной беседы, то надо прислушиваться и учитывать аргументы оппонентов.

Ефремов.

[reteil51]

Сообщение от kucherywy

Здрасьте.

reteil51
Я бы не сказал, что рабу легче жить. Работать надо много больше, чем просто на себя.
Если бы рабоать на себя было легче, то все бы работали на себя... А ответственность? а головой думать? это ж трудно.
И про английского крестьянина - сравните уровень потребления сегодняшнего английского крестьянина и из 12 века... А то что, сегодня крестьянин из англии больше работает - так это жадность, хочется же и тачку получше и попутешествовать и всякой туфты в дом накупить - вот и пашет....

Сообща можно трудиться и без рабства.
Можно, а кто спорит? токо для этого нужна соответствующая нравственность...

Ваше определение рабства не дает выбора человеку - быть рабом или нет. Оно неправильно. Есть масса ситуаций, когда и свободный человек не может поступить иначе, выполняет чью-то волю, солдат например в атаке.
а если генерал идиот, что тогда? выполнять честно идиотскую генеральскую волю?
Но если генерал толковый человек, то умный солдат будет к нему прислушиваться и согласовывать свою волю с его решениями, т.к. это выгодно солдату... Вобщем тут есть тонкости..

Для хозяина раб - это говорящий инструмент, а не человек. ну да. Потому и подметил, что если исполняешь бездумно чужую волю (программу) то ты раб (инструмент). П принципиально нет разницы какую волю ты исполняешь - добрую или злую, как тебя принуждают морально или сильно.. Ведь рабы могут эффективно строить и общество социальной справедливости, всё зависит от целей хозяина (вождя).

у гуронов в америке до сих пор вожди не имеют права жить лучше чем их соплеменники в своей общей массе (тема интереснейшая). Вот в этом и разница. Ну и где ваши хвалёные гуроны и спартанцы?

Master255
А приведённые недостатки легко исправляются моей инструкцией
Инструкцию в студию, пожалуйста.

Насчет потребления английского крестьянина в 12 веке и сейчас это не ко мне, а концептуалам общества потребления. Думаю для того чтобы жить и тогда и сейчас надо есть, пить, спать, иметь дом. Конечно на чём ездить тоже далеко не безразлично, но и как изготовлены машины и механизмы не последний вопрос. Например - они ремонтно пригодны, или их надо выбрасывать после 5-ти лет использования. У меня вопрос, есть у вас машина? С инжекторным двигателем? На гарантии? Вы там свечи сами можете заменить? Или - как часто вы меняете сотовый телефон?

Насчет трудится без рабства с соответствующей нравственностью с вами соглашусь, но ещё добавлю - нравственность в первую очередь тех кто управляет, и знания кроме нравственности всех должны быть достаточными.

Большая разница в том как ты относишся к человеку которым управляешь - говорящий инструмент он или человек всё-таки. Это опять очень зависит от концепции. У моей тёщи отец был председателем райкома, не подумайте чего, он умер в конце 70х. Дак она рассказывает, что её папа с каждой дояркой за ручку здоровался и очень уважительно, а на вопрос дочки почему так он ответил, что мол это человек труда и за его счет мы все живём. Вот и разница с говорящим инструментом.

Ну и где ваши хвалёные гуроны и спартанцы?
Спартанцы погибли после того, как они нарушили свой главный принцип - всё начали мерить на деньги. Гуроны до сих пор живут в америке, тот факт что они вообще сохранились, а большинство племен сгинуло говорит о многом.