Почему рабство?

[Velex]

Master255 у меня сложилось ощущение, что:
1) Вы не удосужили себя ознакомлением с КОБ и ДОТУ (возможно, Вам оно и не надо, это же не Библия, чего читать там всякие теории... но там есть ответы на многие Ваши недоразумения)
2) Теорию рабства придумали лишь от себя (отсебятина) и отгородившись от мира в диогеновой бочке за "стеной фактов" (факты вещь гибкая!!!), по меткой фразе Франсуа Рабле: демокритствуете Гераклитом или гераклитствуете Демокритом. (кстати Ваша теория родственна теории: лень - движитель прогресса (судя по психотипу Вас доложно "зацепить" и начать "колбасить" от такого инсайта)
Это такие ощущения от прочтения Ваших постов. Немножко жестковато, но Вы сами напросились своим посыланием всех и вся.

"Разжовывание" моего поста, который по словам Master255 якобы не имеет отношения к теме:
Рабы ничего не изобретают и не творят, они только выполняют волю хозяина. Хозяин ничего иного, как перелопачивать имеющиеся ресурсы не могет придумать. (доказывать данные тезисы слишком мало места в посте). Отсюда рабовладение ведёт не к освоению новых пространств и какому-либо прогрессу чего-либо (кроме развития форм рабства), а перелопачиванию ресурсов, "съедению" планеты (что мы и наблюдаем).

Собственно Вы до чего-то докопались, но как-то с парадоксом:

Итог: главная цель не достигнута... экономическое рабство (принуждение) - это хорошо...

Хорошо, что? Экономическое рабство, потому что не позволяет достигнуть цели? (главное не достижение - главное движение?)

[Master255]

Ефремов - голову тут никто не морочит! вы в 64 посте написали что подобное использование коньюктуры и начисление зп не справедливо. Не объясняя причин. Я лишь предложил забрать деньги у директоров и хозяинов предприятий (у которых и так дачи и квартиры в каждом городе) и раздать их рабочим...по закону и справедливо. Что тут может быть не так?

- под общим мнением я понимал общий логический вывод из этой ветки обсуждений. А обобщил на всех потому что я пишу посты и никто из участников не доказывает обратного. Всё либо попытки, либо согласие со мной. А то что доказано, то я и перечислил.

Velex - если вы ещё не поняли, то ответы в КОБ и Доту меня не устраивают. Слишком они поверхностны. Мне нужно более подробное обоснование и разъеснение. И ответы на мои вопросы, а не то что даёт КОБ. Если считаете что там есть ответы - направьте пожалуйста!

Да, может я и придумал название всему этому - рабство...Вы наверное так не живёте как я...Мне часто приходится встречаться с явными признаками рабства (физического) и оно тесно переплетено с экономическим рабством. Теорию о пользе лени никогда не понимал.
Факты для меня вещь не гибкая! Напротив. Я программист. И сложность логики этой ветки - это цветочки для меня. Перечитайте ветку. Неужели я сделал не правильный вывод из всего выше сказанного? Если да, то не бойтесь конкретики. Пишите что именно и где.

Сейчас положительный путь в будующее видится такой:
Да из всех рабств пожалуй экономическое - наиболее близко к справедливому.
Тут и оценка выполненой работы и палок нет и свобода хое какая. Т.е. деньги - это не так уж и плохо.
Рабство нужно было для достижения сегодняшних уровней. И оно досихпор играет управляющую роль. Т.е. сейчас время - смешения двух совершенно разных формаций - рабства (физического и абсолютно не справедливого) и справедливой денежной системы. 50 на 50 и мы постепенно переходим к справедливости.
Справедливая денежная сиситема - скажите нонсенс. Отнють. Изначально деньги были изобретены, как честные. Это уж потом начали появляться ростовщики и.т.д. Так вот в связи с тем что деньги - это закрытая система это накладывает свой отпечаток - недоверие людей, спекуляция, обман. Это и обеспечивает примесь рабства физического. Открытая денежная система не может существовать без централизации. А если это централизация - то и все кадры и товары должны переходить через этот центр. Вообщем не буду углубляться. Но по всей видимости это наш следующий этап. И если мы на него не перейдём, то погибнем. Существует жизненная аксиома - если развитие идёт не вверх, то оно идёт вниз. Третьего не дано. Жизнь в движении.

[виктор 1]

доброго времени суток. Для мастер 225.
Я не в праве осуждать деньги(систему отношений),тем более честные???
Но от себя хочу предложить вам посмотреть открыто на следующе:
1.Кратчайший путь от одной точки до другой это ПРЯМАЯ.(поробуйте на практике).
2.Я вы любой другой захотел чаю попить. Дальнейшие действия предсказуемы(для жителя города).А то,поход в магазин,доставание кошелька,доставание купюр,расплата.следствие:Приобретение товара и доставка его на дом и собственно заварка..
В этом алгоритме присутсвует третий компонент...Это деньги.
Тройственная фигура,трипл.(назовите это на ваш вкус).На этой планете ОБЫЧНО обозначается треугольником.(любовный треугольник)
3.Я Вводя в умы людей свою идею,свою вершину,свой третий глаз,свою лепту,
разрываваю понятие о "кратчайшем" пути достижения цели.Тем самым обеспечив себе возможность существования до поры до времени.
4.Планета не дура,планета дала нам чай,но тут уж иди и потрудись,собери дары природы.
5.Какие интересы может иметь личность которая вводит "свои" понятия в целостность природных отношений человека и планеты?

[Master255]

Что разобрались чтоли? Все со мной согласны???

[reteil51]

Сообщение от Master255

Что разобрались чтоли? Все со мной согласны???

С рабством что ли согласится? Нет. У вас серьезная ошибка в определении рабства. Раб не тот кого что-то или кто-то заставляет его работать, а тот, кто не может сказать - НЕТ! Так спартанцы во всяком случае определяли рабство. Если встать на вашу позицию, то буквально все являются рабами, рабами чего-то. Однако все живут совершенно по-разному. Кто-то как сыр в масле катается, а у кого-то нет денег на кусок хлеба, кто-то свободен духом, а кто-то всего боится, ну т.д... Видите ли, ваше определение рабства легко позволяет оправдать и сокрывать социальный паразитизм. Мол типа все мы несвободные, бог терпел и нам велел, а по факту одни горбатятся, а другие просто пожинают плоды их труда, совершенно не давая ничего взамен. Никто не отрицает, что иерархическая система эффективнее организована, она быстрее принимает решения, действует слаженнее, однако, надеюсь у вас собственную руку не хватает ума назвать вашей рабыней? Вероятно вы не будете её жечь огнем, или резать? Вам больно будет, вы с вашей рукой единый организм и она выполняет свои функции, а мозг свои. Однако в рабовладельческом обществе рабовладельцу совершенно наплевать что там будет с рабом (ну или почти наплевать). Дворяне, например на крепостных охотились так же как на зверей, сейчас владелец завода вышвыривает тысячи людей на улицы, или просто не платит им зарплаты под предлогом кризиса и ему абсолютно наплевать как там народ. Но система может быть организована и по другим принципам. Самый яркий пример - социализм. Конечно были люди которым и плохо жилось, кулаки например пострадали, но на то были свои объективные обстоятельства. Думаю, что и вы могли бы руку обжечь, если б шла речь о вашей жизни. В целом же система была направлена на благо всех в ней живущих. И объективно она выигрывала у капитализма ( в т.ч. по экономическим показателям ). Другое дело, что не совсем верная теория была выбрана для экономики, паразиты проникли в систему управления при Хрущеве (что и сыграло не последнюю роль в развале СССР), но несмотря на это система продемонстрировала удивительную живучесть. Несмотря на болезнь центральной нервной системы, она смогла простоять еще 30 лет, а экономической составляющей мы пользуемся до сих пор. Опыт социальной справедливости оказался бесценным, были воспитаны люди - главный потенциал. Вот сейчас паразиты и пытаются всячески искоренить и память об этом и людей перепрограммировать, поскольку всё это является серьезнейшей угрозой для их дальнейшего существования. Я бы на вашем месте глубоко задумался - на чьей вы стороне.

[Master255]

виктор 1 - 5 пункт про личность. Это про меня чтоли? Если про меня, то я просто хочу разобраться и навести порядок в своих мыслях.

reteil51 - Вы немного не допоняли. Совсем чуть чуть. Согласен может и социализм лучше рабства. Да у нас сейчас много чего не справедливого. Но капитализм преобладает в мире! Скажите, почему? И вы поймёте почему я за него (и рабство).
По моему мнению человечество, как творение природы - по природным инстинктам стремиться к единству. И правильно в единстве наш разум и сила. Но в месте с хорошей планетой природа не дала человеку знания для правильной жизни. И из-за этого человек инстиктивно стремиться к тому что заложила в него природа - единство, познание и.т.д.. Так вот сейчас у нас рыночная экономика по всему миру. И это какое-никакое, но единение. Если сейчас был бы социализм, то мы бы не смогли учавствовать в единении и рыночной экономике. А капитализм - позволяет, целенаправленно объединятся и даже развиваться при этом.
Так вот все осуждают капитализм, но никто не понимает, что следующий этап развития капитализма - это то что нам всем нужно. Т.е. это как бабочка из кокона. Главное это понять и стремиться к этому. Причём следующий этап достигается как надо: без войн, крупных революций, убийств и.т.д.. Даже затрат не надо! Нужно всего лишь создать и дать понять это всем простым людям. Главное придерживаться одной идеи. Понимаете? Нужно прекратить обсуждения что лучше и решить что лучше! И это решение поставить целью всем. Иначе мы так и зароемся в абсуждениях, а время пройдёт. И нужно пресекать абсуждения других. Дабы популизировать одну идею.
Если моё предложение никто не рассматривает, то я готов поддержать почти любое другое. Лишь бы это способствовало к переходу на следующий этап!

[виктор 1]

Здрасьте.
Уважаемый мастер 225 я не могу писать о вас.Я вас попросту не видел,не знаю,не общался.
Вы можите представить что на этой планете много людей.Каждый из них уникален и проходит свой путь:Осознание,образование,творческая деятельность...
ВЫ написали об ОДНОЙ ОБЩЕЙ идее.
Представьте что так случилось.Дожди стали поливать ТОЛЬКО ОДНО ДЕРЕВО.
Пусть оно красивое,сильное,радует глаз и цветёт...лепота.
Но остальное зачахнет,остальная растительность погибнет без дождей.
И вы действительно удовлетворитесь ОДНИМ деревом на планете?
Что то не вериться..
Вот вы написали что нужно эту идею поставить целью всем...
Допустим моя цель иная.Вы меня насильно перенаправите?

[Master255]

виктор 1 - что с форумом. Почему вы так далеко?)) Обо мне не нужно писать. Или что вы хотели обо мне писать-то?
Нет, насильно вас конечно никто не будет перенаправлять. Только по вашему желанию. Я призываю объединиться хоть какой-нибудь общей идеей. Пусть она будет не правильная, но давайте будем опираться от неё и дорабатывать и доказывать (если у кого есть на то желание). В результате мы всёравно выйдем на правильный ответ. А объединившись мы заставим её работать. Вот и всё. Главное не предлагать вторых идей, а взамен этого изменять первую и единственную. Вторыми идеями вы только отдаляете осуществление первой. Понимаете?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«Так вот все осуждают капитализм, но никто не понимает, что следующий этап развития капитализма - это то что нам всем нужно. Т.е. это как бабочка из кокона. Главное это понять и стремиться к этому. Причём следующий этап достигается как надо: без войн, крупных революций, убийств и.т.д.. Даже затрат не надо! Нужно всего лишь создать и дать понять это всем простым людям.»
К сожалению, есть другое мнение. Именно гибель СССР и других социалистических стран сделали мировую революцию с периодом кровавых переворотов и войн наиболее вероятным развитием событий. СССР заставлял капиталистов делиться со своими трудящимися и это стабилизировало развитые страны. Социализм мог прирастать мирным путем за счет развивающихся стран. А развитые страны запада постепенно дрейфовали к социалистической общественной формации. Сегодня этот процесс пошел в обратную сторону и мирный путь стал сомнителен.

Ефремов.

[Master255]

Ефремов - так вы делайте что-нибудь? почему все только обсуждают. Давайте развиваться по плану. Я предлагаю свой, но может у кого лучше есть...
Основная проблема в том что правительство - это организованная структура, а люди нет. И что бы вылезти из этой ямы нужно объединять народ реальными идеями.
И желательно устроить небольшую революцию и продвинуть мою идею, как цель всей России и путь выхода из кризиса. И всё! Дело в шляпе

[Velex]

Сообщение от Master255

...Так вот сейчас у нас рыночная экономика по всему миру...

Вы считаете, что рыночная экономика по всему миру?
Т.е.
- в США, Японии и прочих правительство не вмешивается в экономику страны (США: дотации в сельское хозяйство, прямые государственные инвестиции в компании, военный заказ и др. Япония: расчёт в банках только в йене, поддержка национальных корпораций и др. В других странах другое. Т.е. определение рыночной экономики у каждой страны своё так что ли?)
- планирование в мире напрочь отсутствует, экономика держится исключительно на гармоничном балансе спроса и предложения
- страны третьего мира Вы рассматривать не собираетесь (естественно какое отношение третьи имеют к миру, к экономике и собственно вообще к странам), а если собираетесь, то очень оригинально определение "рыночной" экономики в мусульманских странах, особенно хорошо рынок работает в Афганистане, Колумбии и прочих (наркоторговлю с таким подходом (рынок, как и рабство - это всё, что меня окружает) то же к рынку, тогда оригинально - рынок терроризма (спрос на терракты и соответственно их предложение)
- Куба - рыночный механизм, действующий назло социалистическому сюрреализму данной страны.

Конечно так называемые рыночные механизмы присутствуют в разных процессах, но...

[reteil51]

Сообщение от Master255

виктор 1 - 5 пункт про личность. Это про меня чтоли? Если про меня, то я просто хочу разобраться и навести порядок в своих мыслях.

reteil51 - Вы немного не допоняли. Совсем чуть чуть. Согласен может и социализм лучше рабства. Да у нас сейчас много чего не справедливого. Но капитализм преобладает в мире! Скажите, почему? И вы поймёте почему я за него (и рабство).
По моему мнению человечество, как творение природы - по природным инстинктам стремиться к единству. И правильно в единстве наш разум и сила. Но в месте с хорошей планетой природа не дала человеку знания для правильной жизни. И из-за этого человек инстиктивно стремиться к тому что заложила в него природа - единство, познание и.т.д.. Так вот сейчас у нас рыночная экономика по всему миру. И это какое-никакое, но единение. Если сейчас был бы социализм, то мы бы не смогли учавствовать в единении и рыночной экономике. А капитализм - позволяет, целенаправленно объединятся и даже развиваться при этом.
Так вот все осуждают капитализм, но никто не понимает, что следующий этап развития капитализма - это то что нам всем нужно. Т.е. это как бабочка из кокона. Главное это понять и стремиться к этому. Причём следующий этап достигается как надо: без войн, крупных революций, убийств и.т.д.. Даже затрат не надо! Нужно всего лишь создать и дать понять это всем простым людям. Главное придерживаться одной идеи. Понимаете? Нужно прекратить обсуждения что лучше и решить что лучше! И это решение поставить целью всем. Иначе мы так и зароемся в абсуждениях, а время пройдёт. И нужно пресекать абсуждения других. Дабы популизировать одну идею.
Если моё предложение никто не рассматривает, то я готов поддержать почти любое другое. Лишь бы это способствовало к переходу на следующий этап!

Надо не обсуждать, а искать. Это разные вещи. Зарыться в обсуждениях действительно можно, да они бывают и бесцельными, а вот найти правильное решение совсем другое, тут и выяснить мнение другого не грех (новое что-нибудь узнаешь). Прекратить обсуждения, значит - перестать делиться информацией. Конечно для некоторых так управлять удобнее. Что же касается капитализма. Капитализм изначально по своей сути направлен на угнетение одного человека другим. Это было далеко не всегда и надеюсь так не останется. Поэтому ваше предложение вместе биться за капитализм не для меня. Я хочу более справедливого общества. Да, и не факт, что капитализм однозначно победил. Китай социалистический до сих пор, а это пятая часть Земли. Да и СССР бы не развалился если б не предательство Горбачёва. Так что ваши доводы я не нахожу верными.

[Master255]

reteil51 пост 88 - я думаю социализм не пойдёт, как плацдарм для нормального общества. Кажется что он возможен, только с не знающими жизни людьми. Так было в советском союзе так и в китае сейчас. Да и что такое моральное принуждение? - оно сильно будет влиять на культуру и психологию людей. А на это в здоровом обществе влияний не должно быть!

пост90 - я не агитирую к рабству. Вы читаете то что написано или только первые строчки? Повторяю: От рабства можно избаавиться организовав предприятия. Совершенно легальные и даже по нашему закону. Которые исправляют следующие недостатки:
1) нет справедливости
2) Возможен обман населения и никакой верой и религией от него не избавиться
3) человек - человеку враг. каждый сам за себя
4) наличие финансового управляющего органа - правительства или банки (кому что больше нравится). Как известно больше управления = меньше свободы.
По моему это, как изобретение фейсбука. Только врятли лавры достануться одному человеку. Лавры достануться всему человечеству.
А вы "типа" чего хотите?? Как вы хотите строить свою судьбу??

[Master255]

reteil51 пост 88 - я думаю социализм не пойдёт, как плацдарм для нормального общества. Кажется что он возможен, только с не знающими жизни людьми. Так было в советском союзе так и в китае сейчас. Да и что такое моральное принуждение? - оно сильно будет влиять на культуру и психологию людей. А на это в здоровом обществе влияний не должно быть!

пост90 - я не агитирую к рабству. Вы читаете то что написано или только первые строчки? Повторяю: От рабства можно избаавиться организовав предприятия. Совершенно легальные и даже по нашему закону. Которые исправляют следующие недостатки:
1) нет справедливости
2) Возможен обман населения и никакой верой и религией от него не избавиться
3) человек - человеку враг. каждый сам за себя
4) наличие финансового управляющего органа - правительства или банки (кому что больше нравится). Как известно больше управления = меньше свободы.
По моему это, как изобретение фейсбука. Только врятли лавры достануться одному человеку. Лавры достануться всему человечеству.
А вы "типа" чего хотите?? Как вы хотите строить свою судьбу??