Почему рабство?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«вы что, всерьёз предлагаете подцель и говорите что для всех это должно быть целью???»
Вы должны предложить критерий отличия «цели» от «подцели». По моему мнению, нет ничего выше для общества, чем справедливость, а для личности: счастья. Все это понятия объединительные, т.е. общие. А общее не может быть меньше части.
Что предлагаете Вы в качестве общественной цели?
Предполагаю, что эти понятия легко войдут составляющими в «справедливость».
«Справедливость, понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах.» (БСЭ)

«про диалектику Гегеля поподробнее. Объясните простым языком, как она относится к теме? Какие в ней принципы, методы, законы и основной смысл?»
Диалектика относится ко всему, а не только к данной теме. Я не считаю нужным отвлекаться на обсуждение законов диалектики в данной теме. Об этом говорилось много со сторонниками КОБ. Например:
http://www.kprf.org/showthread-t_5725.html
http://www.kprf.org/showthread-t_5843.html
http://www.kprf.org/showthread-t_5777.html

Основной смысл в том, что нет абсолютного добра и абсолютного зла. Все в мире уравновешено: добро содержит зло, зло содержит добро. Второе, нет в мире ничего постоянного – все подвержено изменению. Третье, изменение идет определенным путем, путем преемственности – новое вырастает на базе старого.

Ефремов.

[Master255]

Никник - да сколько можно то? я уже устал говорить, что вы забываете про окружающий мир. Вы мыслите строго по книжкам. А сами своей головой почему не соображаете?
Нужно стремиться быть богом на земле - согласен, но как быть если появится возможность улететь на другую планету, что бы жить там? Чисто теоретически. А ведь цель жизни должна предусматривать такой вариант! Следовательно быть богом на земле - это подцель...Ставьте цели выше - и добьётесь большего! Я вам обещаю.

Ефремов - главный критерий, понятный любому школьнику, это то что цель не может быть подцелью. А подцель обязательно должна быть подцелью к главной цели. Т.е. достигая множества подцелей мы приближаемся к достижению главной цели. Ну это же элементарно!
И вот ваши справедливость и счастье. Ну достигнем мы их...А что дальше? К примеру - произойдёт война и останется 100 человек, которые наконец обретут счастье на земле. Найдут между собой методы и способы для достижения справедливости и счастья. И что дальше??? Мы с вами правильно решили что жизнь в движении. И вы сами говорили что при достижении счастья человечество может погибнуть. Ну разве не наводит это на мысль о том что это всего лишь подцель???
Главная цель у этой группы людей на самом деле - размножиться по всей планете, объединиться, достигнуть максимального прогресса в духовном, материальном и технологическом развитии. Максимально освоить нашу планету. А дальше стремиться осваивать вселенную. Понимаете? Мы живём не просто на планете земля. Мы живём в космосе!
Да...если мы бы жили на земле и космоса не было бы...и вселенной тоже. Тогда да...всё о чём вы говорите - правильно. Не нужно было бы объединяться. Прогресса и достижений не надо...зачем? если только на освоение планеты и автоматизацию...думаю мы уже достигли этого прогресса. Заметьте цели становятся меньше. А интерес к жизни теряется при достижении их. Я предлагаю недостижимую но реальную цель.

- про диалектику Гегеля либо вы чего-то не поняли, либо мне она не нравится. Основные её смыслы...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«Ефремов - главный критерий, понятный любому школьнику, это то что цель не может быть подцелью.»
Еще раз задам вопрос: как отличить цель от подцели?

Ефремов.

[Master255]

ещё раз отвечу: главный критерий, понятный любому школьнику, это то что цель не может быть подцелью. А подцель обязательно должна быть подцелью к главной цели. Т.е. достигая множества подцелей мы приближаемся к достижению главной цели. Ну это же элементарно!

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Еще раз задам вопрос: как отличить цель от подцели?
цель выше по иерархии чем подцель, т.е. цель стоит на 3-й степеньки и чтоб её достичь (наступить на эту ступень) нужно ступить на 1-ю и 2-ю ступени (подцели).
В свою же очередь цель является подцелью более высокой цели.
Вобщем всё зависит от масштаба рассмотрения...

«Если в СССР всё было зашибись, то чё его теперь нет?»
Именно поэтому и нет. Вот прекрасный очерк объясняющий этот феномен:
( http://left.ru/2004/8/malenko107.html )
Как говориться благими намерениями.....
Може правящая верхушка ссср и решила опустить народ, так сказать в воспитательных целях?
Да и вобще, пора взрослеть, сколько за нас партии думать?

Master255
kucherywy и Ефремов - вы оба правы и не правы. Недостатки были и у ссср и у текущей системы. Спор ничего не решит. Цель не то и не это. Поймите. Настоящая цель в другом месте.
Не подскажите в каком месте?
Да и спора особого нет, просто чёб не повторять ошибок в будущем полезно проанализировать прошлое...
Да недостатки есть сейчас были и тогда, Но вопрос такой а какие недостатки больше? т.е. в какой системе большая ошибка управления?
Всё-таки скорее всего СССР на порядок лучше, чем сегодняшняя система...

Да...без справедливости не построишь такое общество. Но справедливость не цель! Цель в прогрессе, духовном и материальном развитии, освоении нашей планеты и вселенной, в объединении человечества.
Почему вы считаете, что без справедливости не построишь? Разве сегодня слабые технологии? разве не освоена планета? да и глобализация идёт ускоренными темпами, т.е. объединение человечества...
Если будет объединено человечество, будут крутейшие технологии, будем летать на другие планеты, но не будет справедливости, то чё толку в этих достижениях? на душе то противно будет...

[Master255]

kucherywy - урра!! наконец-то. Вы правы. Всё зависит от масштаба рассмотрения. И я говорю про самый большой масштаб, который известен! И считаю только от этого и надо опираться. Иначе получается подмена ценностей.
- Лично моё мнение - ошибок больше в настоящей системе. Так как она ведёт к деградации личности...нарушению гармонии. В связи с увеличением размеров власти над людьми других людей. В связи с разрушением природных связей (взаимоотношений) между людьми. Но с сомнением думаю что текущий этап жизненно необходим для перехода на следующий - приближающий нас к цели. Поэтому и создал эту тему. Доказать что настоящая система нужна и в совокупности - больше полезна чем вредна. Ведь для этой оценки важно оценить не только состояние России, но и других стран. Россия - это лишь несколько процентов от всего человечества!
- последний ваш вопрос меня больше всего и интересует.
А вдруг мы рассматриваем систему-общество людей в малых масштабах и нам кажется, что без справедливости не обойтись. И вдруууг в больших масштабах действуют другие законы??? Ведь вы сами говорите что без справедливости возможен прогресс и объединение?! Как вы считаете?

[Никник]

Мастер, вы чего путного создали в своей короткой жизни?
Что вы мне гарантируете, какие конкретно цели можете поставить? Похоже на пустословие глухаря на току.

[Master255]

Никник к вам большая просьба! не пишите больше сюда. Спасибо.