А может лучше создать свое виртуальное государство!

[xor]

Есть куча online'овых игр (MMPORG'и). Рекомендую потренироваться (создать государство-общество-клан по тем принципам, которые хотите проверить на жизнеустойчивость) "на кошках" - очень отрезвляет. Гарантирую.

В качестве примера можно попытаться в следующих играх: EVE, WoW, Travian, LineAge2 (3), erepublik.com

[Никник]

В любом реальном деле можно найти полезную составляющую.
Создание виртуального государства, скорее, как игровое сплочение людей, отработка навыков взаимодействия, выявление лидеров, выработка стратегии и тактики. Но главное объединение людей, которое можно потом вывести в реальное гражданское общество и действовать слаженно по выработанным навыкам.

[Axby]

Здравствуйте !

Рад, что эта тема интересна не только мне, а судя по приведенным (и не приведенным) здесь ссылкам, она становится все более актуальной. Правда, у каждого свое мнение насчет способа реализации предложенной здесь идеи, и я тоже нахожусь под воздействием эгрегора, изображенного на аватаре топикстартера. Если кому интересно, предлагаю свою вариацию на эту тему : http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14297

Здесь же позвольте мне поделиться своими соображениями по поводу того, почему я считаю свое имхо имхее прочих.

За основу дальнейших рассуждений можно взять вышеупомянутый аватар. С одной стороны, это хорошо, когда у человека есть свое мнение, а с другой стороны, это является препятствием для того, чтобы большинство людей , у которых есть свое неповторимое имхо, пришли к "общему знаменателю" в данном вопросе. Даже если предположить, что ваша точка зрения самая оптимальная, это не будет способствовать тому, что с ней согласится большинство.

Таким образом, главный акцент следует делать не на разработке конкретных проектов, а на методах, которые позволят придти к общему мнению. По принципу сначала "деньги", а потом – "стулья". Т.е. сначала предлагаются методы, позволяющие прийти к "общему знаменателю", а потом в ходе обсуждения, в котором участвуют многие, руководствуясь этими методами, приходим к конкретному результату. А не наоборот – сначала предлагается проект, а потом попытки убедить отальных в том, что лучше ничего не придумаешь, заведомо обреченные на провал в результате действия "эгрегора уникальности".

То есть результат в виде конкретного проекта по осуществлению перехода на новую концепцию заведомо неизвестен, и к нему мы придем в ходе всеобщего обсуждения, которое необходимо как-то организовать. Вот для этого я и предлагаю сколотить инициативную группу, которая займется координационной деятельностью. Все-таки гораздо проще прийти к одинаковому пониманию вопроса десятку единомышленников, деятельность которых будет способствовать тому, чтобы к единому представлению о способе построения нового общества пришли миллионы.

[mahina]

Сообщение от Axby

Т.е. сначала предлагаются методы, позволяющие прийти к "общему знаменателю", а потом в ходе обсуждения, в котором участвуют многие, руководствуясь этими методами, приходим к конкретному результату. А не наоборот – сначала предлагается проект, а потом попытки убедить отальных в том, что лучше ничего не придумаешь, заведомо обреченные на провал в результате действия "эгрегора уникальности".

и погрязнуть, таким образом, в бесконечности обсуждений всевозможных методов!? это не приемлемо.
убеждать, переубеждать цели не стоит.
имеется цель найти единомышленником, т.е. людей чье мнение по данному вопросу совпадает с моим, и готовых вложиться в реализацию.
------------------------------------------------

по структуре власти, свежие мысли.
1. совет старейшин. набирается из самовыдвиженцев, ограничения по возрасту, наличию детей, дееспособности. функции: ратификация внутренних и внешних законов, краткосрочных и долгосрочных планов развития, отстранение от должности верховного руководителя.
2. верховный руководитель типа президент.выбирается классическим всенародным голосованием, исключение: запрет на саморекламу, выдвижение и выполнение своих каких-то программ. выдвигается инициативной группой. функции: текущее управление в русле принятого плана, разработка законопроектов. право избирательного голоса имеет обин член семьи.
3. военный совет. специфический орган военного управления. избирается во внутреннем кругу военных.
-----------------------------------------------

смысл этой затеи состоит в том чтобы собирать внутри этого государства куски других государств которых ГП будет делить и уже разделил на части, в том числе и нашу родину, таким образом, склеивая их обратно.

[Багряный]

ДЕЛОМ В РЕАЛЬНОСТИ ЗАЙМИТЕСЬ!

[Whitewolf]

Багряный у каждого свой путь. Пусть учатся.

[yarilo]

Наша страна Россия, какое виртуальное государство, вы чего? Еще отделится не хватало.
А потом сами еще будем реализовывать "глобалистскую" концепцию разделяй стравливай и властвуй.

[Илья Александрович]

Сообщение от mahina

и погрязнуть, таким образом, в бесконечности обсуждений всевозможных методов!? это не приемлемо.
убеждать, переубеждать цели не стоит.
имеется цель найти единомышленником, т.е. людей чье мнение по данному вопросу совпадает с моим, и готовых вложиться в реализацию.
------------------------------------------------

по структуре власти, свежие мысли.
1. совет старейшин. набирается из самовыдвиженцев, ограничения по возрасту, наличию детей, дееспособности. функции: ратификация внутренних и внешних законов, краткосрочных и долгосрочных планов развития, отстранение от должности верховного руководителя.
2. верховный руководитель типа президент.выбирается классическим всенародным голосованием, исключение: запрет на саморекламу, выдвижение и выполнение своих каких-то программ. выдвигается инициативной группой. функции: текущее управление в русле принятого плана, разработка законопроектов. право избирательного голоса имеет обин член семьи.
3. военный совет. специфический орган военного управления. избирается во внутреннем кругу военных.
-----------------------------------------------

смысл этой затеи состоит в том чтобы собирать внутри этого государства куски других государств которых ГП будет делить и уже разделил на части, в том числе и нашу родину, таким образом, склеивая их обратно.

основной вопрос о власти на сегодня,это не вопрос о том кто будет избирать или кого, основной вопрос-кто будет править? По КОБ, хорошо САМОУПРАВЛЕНИЕ. Однако на практике управляться само собой тяжело, но, когда, кто в лес, кто по дрова - ещё сложнее. И вопрос о "методах единения" - принципиален.
Сегодня, в век электроных технологий,когда мы следим за котировками биржевых акций или счётом в банке или,даже, просто лицевым счётом мобильного (во всех случаях за мерой своего финансового состояния-той же власти,только в профиль) в режиме реального времени, очень странно,что приходится ждать выборов в депутаты или президенты или ещё, куда бы то ни было, годами.
Парадокс:чтобы перевести свои сто рублей со счёта своего мобильного на счёт контейн-провайдера я трачу секунды времени и копейки (зачастую такие, что их сразу включают в стоимость услуги или продукта поставщик),но для того,чтобы зафиксировать своё изменение по отнощению к выбраному политику мне надо ждать год/четыре/шесть(никто,кстати не задумывался,что если шесть не противоречит Конституции РФ, то и шестьдесят,например,тоже укладывается в рамки Основного Закона?)...
Суть предложения такова:каждый должен иметь избирательное право перманентно, как и право быть избраным.
Звучит,конечно анархически, но...любой голосующий имеет право передавать свой голос по-доверенности (что и есть-голосование) любому другому "голосователю" (лицу,имеющему право голосовать не только от своего имени,но и от имени доверителя), а далее-некая,несколько натянутая,но для упрощения,приводимая здесь аналогия с обычной доверенностью:срочная-бессрочная,специальная-общая,с правом передоверия и без такового...ну,и,конечно:любая доверенность может быть отозвана в любой момент,выданная доверенность не лишает доверителя распоряжаться своим голосом лично(в этом случае голоса по доверенности от одного и того же голосующего лично доверителя в расчёт не беруться)...ну и так далее.
Все вопросы принимаются соборным голосованием (ВЕЧЕ)

[Axby]

Сообщение от Илья Александрович

Суть предложения такова:каждый должен иметь избирательное право перманентно, как и право быть избраным.
Звучит,конечно анархически,

как "может быть, все-таки, для расчистки дорог от снега начнем использовать лопаты вместо ломов ?" Думаю, Илья Александрович, что озвученная Вами мысль должна быть очевидной для любого здравомыслящего человека, не говоря уже о сторонниках КОБы.

[Илья Александрович]

Сообщение от Axby

как "может быть, все-таки, для расчистки дорог от снега начнем использовать лопаты вместо ломов ?" Думаю, Илья Александрович, что озвученная Вами мысль должна быть очевидной для любого здравомыслящего человека, не говоря уже о сторонниках КОБы.

Сам по себе данный сайт является праобразом управления по КОБ. Никого же не возмущают опросы и голосования по темам? Представьте теперь, что они имели бы не виртуальную, а реальную силу(пусть не все, а лишь те,что вынесены во вполне конкретную ветку и пусть даже не для всех, а только для тех, кто согласен строить виртуальное государство:те кто против могут не участвовать ни в голосовании, ни в реализации, могут даже не наблюдать или,наоборот, пытаться разрушить идею какими-нибудь нелепыми предложениями-это очень даже закалит сам вопрос, тем более,если идею будут критиковать умные люди).

Если бы мне нужны были здравомылящие, я бы обратился во власть, но я ими со времён комсомола сыт(можно и в дурдом-там тоже все себя здравомыслящими считают), а мне нужны такие,как Вы, с Вашими "ломами" (правда,боюсь,именно за это Ваше предложение никто даже голосовать не будет, однако,согласитесь,здравомыслящие и не предложат такого сильного аргумента)-люди размышляющие,критичные(не путать с критиканствующими, критика-часть созидания:критикуешь-предлагай).

Спасибо, за то, что потратили время на нашу идею, уважаемый Axby.

[Илья Александрович]

Сообщение от Axby

как "может быть, все-таки, для расчистки дорог от снега начнем использовать лопаты вместо ломов ?" Думаю, Илья Александрович, что озвученная Вами мысль должна быть очевидной для любого здравомыслящего человека, не говоря уже о сторонниках КОБы.

Вот прежде чем критиковать надо разобраться о чём речь идёт. Почитайте мои предыдущие высказывания и вам всё станет понятно. Правительство и не даст на это добро, самим надо делать. Я об этом и говорил, а вы тут критику разводите. А игры являются хорошим инструментом для получения опыта, если челок не перестаёт отображать действительность.

да,похоже мы расходимся не в сути,а в терминологии. Мое предложение: не игра, а модель-откатка на ней реального государства (создание"идеального",насколько возможно). Но, если существуют игры,которые позволяют апробировать технологии законодательного управления обществом, то почему бы и не отыграть "на кошках"?
Только, очень я сомневаюсь в существовании таких продуктов в открытом доступе...впрочем,это не означает,что мы не можем сформировать эгрегориальный запрос на доступ к данному продукту(если он существует) или хотя бы осмыслить желание к появлению соответствующей компьютерной программы или модульного комплекса продуктов (скажем,выставляешь конфигурацию,как в 1с и пошло-поехало). Автоматизация управления- объективный процесс и игнорировать его сегодня- идти по пути "ломателей машин". Чем и как "чистить снег"- дело тех,кто будет его убирать,наша задача обеспечить справедливую оплату необходимых обществу объёмов работ(памятуя, однако,что "доброе не по-добру не дОбро", то есть "цель оправдывает средства"-не для нас).

[странник27]

А нет Антарктиду уже заняла Вестарктика.
Вообще давайте определимся: мы хотим создать основу для будущего реального гос-ва или просто создать виртуальное гос-ва?
Второе никаких проблем. Можно на бумаге. Можно на бесплатном хостинге.
Смотрите сколько уже виртуалистов http://ribalych.ru/2011/07/15/mikrogosudarstva-mira/

[ton]

Коб сама назвала себя мертвой водой – мертвой информацией. –
Ищите! Живую. Другую.
Идея виртуального государства мне близка как идея виртуального мирового правительства.
Объединения людей добровольного.
Коб объединила мыслящих или хотя бы стремящихся.
База.
Идем дальше.
Планета будущего. Разумная. Без войн. И вселенная. –
Хорошая цель.
Теперь попробуем реально проецировать.
Ливия. Безпредел. Империализма запада США.
Президент наш проамериканец. Не вдаюсь в подробности. Без путина россию продадут окончательно быстрее.
Безпределу никто не противостоит.
Китай? Индия? Другие. Чего ждут?
НАТО способна зделать вызов ядерным китаю и тд? –
Безрассудно. Трусы. Они бьют беззащитных.
Как запад давал бить ссср советский народ фашистам.
Ждут? Опыт истории? Запад США НАТО обречены. Зачем что-то предпринимать? Как наполеон пусть увязнут З головой. Кругом война посеянная западом ими. Она разгорается и сгорят они сами. Нет такого мирового еще союза равного НАТО. Они самоуничтожаются.
Все разумно. Мы бездействуем. Китай развивается. Наша участь сырьевого придатка. И китаю в том числе.
Но наступит время устройства мира после НАТО США и запада. Где и кто установит ТАМ порядок? Когда это все нынешнее начнет рушиться? –
Нет такого общего мирового механизма. Рано ему быть.
Вот вам

Роль общего виртуального мирового правительства сию секунду и навсегда.

Мы этим свободны от медведевых и даже путиных. И могущественных держав и объединений.
Мы смело рисуем общее, устраивающее разумных людей будущее. Строим созидаем.
Каждый во власти внести свой личный вклад в великое созидание.
Оно из виртуального –
Интернет – искра неизбежного света, будущего,
Делается на наших глазах реальным.
Но и участь россии пока пока мы ядерная держава
В этом смысле безоблачна.
Технологии – дело наживное. Слава высшему, и сила наша свыше.
А что нынешнее руководство не может открыто быть на стороне народа – будущего вселенной
Это их беда и слабость.
Остается одно реальное –
Виртуальное.
Оно создано. Творите. Торопитесь не успеть Зделать доброе.