Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«m - может быть спрятана в v, и бухгалтерии тогда получиться, что m=0, но зарплаты у некоторых лиц будут исчисляться миллионами...»
От черных схем ни кто не застрахован. Можно и гири подпилить. Вы на этом основании тоже будете утверждать о “метрологической несостоятельности” теории тяготения?

«Но капиталист ведь тоже как-то трудится и прибавочную стоимость можно рассматривать как его зарплату.»
Зарплата идет по определенной статье бухгалтерского учета. Дивиденды по другой.

«Кроме того, если 1 капиталист не получил прибыль, то выходит он оплатил полностью труд рабочих, а если 2 капиталист получил прибыль, то выходит он полностью не оплатил труд рабочих, хотя зарплата рабочих может быть одинаковой у этих 2-х капиталистов...»
Да. Так и есть.
«Метрологически состоятельное» понятие экономической эксплуатации – отношение прибавочной стоимости к стоимости или прибыли к цене – для частного случая. Вы уже пытались придумать что-то иное и не вышло.

«И почему сегодня электрики работающие на разных фирмах могут получать зарплату разнящуюся в несколько раз?»
Разная степень эксплуатации. Одни электрики заняты в основном производстве, другие в оказании услуг, т.е. потребляют прибавочную стоимость созданную в другой отрасли экономики. Причину можно определить для каждого конкретного случая.

«Зачем вводить новые категории типа "прибавочной стоимости" если есть категория "прибыль"
Что такого даёт такого особенного категория прибавочной стоимости, чего не даёт категория прибыли?»
Напомню:
«Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения» (БСЭ)
Прибыль – понятие аполитичное. Прибыль есть и в торговле, и в финансовой деятельности. Понятие прибыли не раскрывает источника получения благ капиталистами. Прибавочная стоимость – это не любая прибыль, а только полученная при производстве реальных благ.
Естественно, желающие спрятать факт эксплуатации человека человеком будут всеми силами отвергать прибавочную стоимость и скрывать форму общественных отношений разных формаций.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Одни электрики заняты в основном производстве, другие в оказании услуг, т.е. потребляют прибавочную стоимость созданную в другой отрасли экономики
Т.е. один электрик эксплуатирует другого, так чтоли?

Прибавочная стоимость – это не любая прибыль, а только полученная при производстве реальных благ.
Что значит реальные блага?
т.е. прибыль в сфере услуг не есть прибавочная стоимость?
Тогда прибавочная стоимость - частный случай прибыли вообще...

Прибыль – понятие аполитичное. это одно из центральных понятий в экономике, а Политика есть самое концентрированное выражение экономики.http://www.aphorisme.ru/by-themes/politika/?q=72

Понятие прибыли не раскрывает источника получения благ капиталистами.
почему не раскрывает? капиталист получил прибыль и на неё купил мерс или расширил производство, чё тут непонятного то?

[Никник]

Я, дико извиняюсь, не бухгалтер, но думаю, что вся прибавочная стоимость сдирается с конечного потребителя товаров и услуг в пользу эксплуататора. Реальная стоимость товаров в десятки раз дешевле, чем мы покупаем.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

”Я, дико извиняюсь, не бухгалтер, но думаю, что вся прибавочная стоимость сдирается с конечного потребителя товаров и услуг в пользу эксплуататора. Реальная стоимость товаров в десятки раз дешевле, чем мы покупаем.”
Прибавочная стоимость реализуется в момент продажи, а создается во время производства товаров.
Все попытки построения модели с неэквивалентным обменом (на базе спекуляции) потерпели крах из-за неразрешимых противоречий и однобокости.

”В обращении производители и потребители противостоят друг другу лишь как продавцы и покупатели. Утверждать, что прибавочная стоимость возникает для производителей вследствие того, что потребители оплачивают товары выше их стоимости, значит только повторять в замаскированном виде простое положение, будто товаровладелец, как продавец, обладает привилегией продавать товары по завышенной цене. Продавец сам произвел свой товар или является представителем его производителей, но равным образом и покупатель сам произвел товары, выраженные в его деньгах, или является представителем их производителей. Следовательно, производитель противостоит производителю. Их различает лишь то, что один покупает, в то время как другой продает. Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продает свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости 28).
Поэтому последовательные сторонники иллюзии, будто прибавочная стоимость возникает из номинальной надбавки к цене, или из привилегии продавцов продавать товары слишком дорого, предполагают существование класса, который только покупает не продавая, следовательно, только потребляет не производя. Существование такого класса с той точки зрения, которой мы пока достигли, с точки зрения простого обращения, еще не может быть объяснено. Но забежим вперед. Деньги, на которые постоянно покупает такой класс, должны, очевидно, постоянно притекать к нему от тех же товаровладельцев, и притом без обмена, даром, на основании какого-либо права или насилия.” («Капитал», т.1, гл. с. 173)

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

”В обращении производители и потребители противостоят друг другу лишь как продавцы и покупатели. Утверждать, что прибавочная стоимость возникает для производителей вследствие того, что потребители оплачивают товары выше их стоимости, значит только повторять в замаскированном виде простое положение, будто товаровладелец, как продавец, обладает привилегией продавать товары по завышенной цене. Продавец сам произвел свой товар или является представителем его производителей, но равным образом и покупатель сам произвел товары, выраженные в его деньгах, или является представителем их производителей. Следовательно, производитель противостоит производителю. Их различает лишь то, что один покупает, в то время как другой продает. Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продает свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости 28).
Поэтому последовательные сторонники иллюзии, будто прибавочная стоимость возникает из номинальной надбавки к цене, или из привилегии продавцов продавать товары слишком дорого, предполагают существование класса, который только покупает не продавая, следовательно, только потребляет не производя. Существование такого класса с той точки зрения, которой мы пока достигли, с точки зрения простого обращения, еще не может быть объяснено. Но забежим вперед. Деньги, на которые постоянно покупает такой класс, должны, очевидно, постоянно притекать к нему от тех же товаровладельцев, и притом без обмена, даром, на основании какого-либо права или насилия.” («Капитал», т.1, гл. с. 173)
Ефремов.

Ну, вы всё запутали. Демогогия какая -то.
Я пытался разобраться в этих вопросах простыми, доступными общему пониманию словами в теме " Правительство против народа". Желательно привести конкретный пример, как это всё происходит. Схематично: дед купил семян, арендовал землю, нанял тракториста, вспахал, посеял репку, нанимал поливочную машину, охранял от воров. Выросла большая репина, дед не смог в одиночку вытащить,продал её на корню переработчикам, те наняли кран и транспотрт, потом переработали в кашу и в магазин. Тут то мы её и покупаем за 100 руб. за 1 кг. Набралась цепочка реально принимавших участие в производстве данного товара, но все вместе они получили за этот килограм каши только 10 руб. в качестве зароботка, при чём последний- продаец получил больше остальных, делая наценку с максимальной суммы. Получается репку растили и перерабатывали одни, получая за это копейки, а кто-то "невидимый" получал за неё рубли.
Вот раскажите нам кто и сколько и почему. А то Марксом запугиваете.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

”Ну, вы всё запутали. Демогогия какая -то.”
Модель капитализма: всеобщий обмен товаром. В том числе и товара «рабочая сила». Это надо помнить при рассмотрении модели капитализма. Это исходная аксиома.

”Схематично: дед купил семян, арендовал землю, нанял тракториста, вспахал, посеял репку, нанимал поливочную машину, охранял от воров. Выросла большая репина, дед не смог в одиночку вытащить,продал её на корню переработчикам, те наняли кран и транспотрт, потом переработали в кашу и в магазин. Тут то мы её и покупаем за 100 руб. за 1 кг. Набралась цепочка реально принимавших участие в производстве данного товара, но все вместе они получили за этот килограм каши только 10 руб. в качестве зароботка, при чём последний- продаец получил больше остальных, делая наценку с максимальной суммы. Получается репку растили и перерабатывали одни, получая за это копейки, а кто-то "невидимый" получал за неё рубли.
Вот раскажите нам кто и сколько и почему. А то Марксом запугиваете. ”
Я не знал, что Вы такой пугливый. Извините.
Согласно трудовой теории стоимости, стоимость – это количество вложенного труда. Из этого ни как не следует, что прибавочная стоимость распределяется пропорционально степени переработки. Прибавочная стоимость распределяется по размеру капитала: норма прибыли.
Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Т.е. он создал прибавочную стоимость, но реализовали ее другие, владельцы капитала. А он, как наемный рабочий (арендатор – не капиталист) получил свою долю от стоимости, - необходимую (для воспроизводства его жизни) стоимость.
Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости. Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда. Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.
В таких пропорциях, в целом, происходит распределение стоимости между участниками процесса производства и оборота товаров.
Естественно, это не исключает «подпиливание гирек» отдельными личностями.

Ефремов.

[kucherywy]

Здравствуйте!

Ефремов
Прибавочная стоимость реализуется в момент продажи, а создается во время производства товаров.
А может прибавочная стоимость создаётся в момент продажи? ну, если у вас не купили репку, то что толку, что вы её выращивали?
Во время производства может создаваться, наверно, токо прибавочный продукт, а когда вы его продали, тогда то и получили прибавочную стоимость...

Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель.
Как это не капиталист? просто он продал свой товар не сильно дорого другому капиталисту-спекулянту, который просто перепродал втридорога репку...

[Никник]

Сообщение от Ефремов

Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Т.е. он создал прибавочную стоимость, но реализовали ее другие, владельцы капитала. А он, как наемный рабочий (арендатор – не капиталист) получил свою долю от стоимости, - необходимую (для воспроизводства его жизни) стоимость.
Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости. Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда. Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.
В таких пропорциях, в целом, происходит распределение стоимости между участниками процесса производства и оборота товаров.
Естественно, это не исключает «подпиливание гирек» отдельными личностями.

Ефремов.

Дед, продавая свою репку посчитал свои расходы, прибавил стоимость своего труда, но тут же к нему приехал злой налоговик и удвоил его сумму продажи, в пользу государства. Вот она и надбавочная стоимость репки.