Добро невозможно без зла?

[Velex]

Ответы:
1. Есть такое понятие как вериш али нет? Каждый из нас видет этот мир под своим "углом зрения". Тобиш на одни и тежи "весчи" каждый из нас смотрит по разному. Моё предстовление о мире, это - то, что все мы живём в одной большой "многоэтажке" и каждый в своей квартире, и подходя к окну мы видем вродебы одно и тоже только каждый под своим углом. Потому как один человек живёт на первом этаже второй на втором и так далее...

Вера - маловероятное (очень вероятное событие), которое по каким-то причинам отнесено к невозможному (однозначно возможному). Дихотомийные мозги (паства разного рода от сектанско-религиозной до так называемой "научной") Ньютоновской парадигмы мира пока еще неизжившей себя (а может и никогда не изживущей) пользуются построением именно подобной модели мира. Верю - не верю и другого не дано. Опять таки всё предопределено и прочее. Детерминизм даже не вероятностный. Вера - Ведание Ра (знание (зрение) о мiре). Абсурд вера - слепа (слепое зрение о мире) - ментальный вирус, внедрён для разжижение мозга (кашеварения, всё_в_кучевания и как следствие устранение "мыслителей" и человеков от процесса управления)
Если вам не нравится моё восприятие понятия Вера - дайте своё. С моей колокольни веришь - не веришь - шизофренизм (в смысле без внесения вероятностного мироощущения)
Лично я стараюсь не общаться вопросами веры (в обыденном понимании), а использую вероятностные подходы.

Краткость - сестра таланта. К сожалению, они мне не родственники.
Плюс что-то не разобрался как цитаты вставлять.

[Boogatir]

Не знаю, утверждать не буду вечна она или нет, но существует уже на протяжении сущестоввания всего человечества, много тысяч лет.

Юрий, у вас это знание, есть откуда? Правильно из тех источников информации, что даёт партия. Как я выше уже писал, всё это в полне может быть ДЭЗОЙ... Тобиш нам дали эту инфу. чтобы у нас сложился определённый образ мыслей, что есть враг и с этим врагом нужно бороться. А я знаю, что единственное каво нужно бояться это самих себя. Тобиш единственный кто табой упровлять может это ты сам. Естественно есть технологии которые влияют на наше подсознание, но если их знать, то они уже не действуют. Я не говорю, что партия плохая или, что в книге "Мёртвая вода" пишеться что-то плохое, нет это не так, просто и там и там дают не полную правду.

[Boogatir]

Если вам не нравится моё восприятие понятия Вера - дайте своё.

По части ВЕРЫ у меня тоже всё просто. Каждый верит в то, что знает. Тобиш вера основываеться на той информации, что есть в голове. К примеру вера в самого себя; Человек верит только в те свои движения о которых знает, что может сделать... Неуверенность есть только от незнания чего-та...

Вот вы Velex, человек науки, верите, что есть проггрес и движение в перёд... А на самом деле то, что изобретаеться сейчас уже было. "Новое, это хорошо забытое старое". Опять поговорка... Да собсно и в археологии есть, уже есть, открытия которые доказывают, что многими технологиями что пользуемся мы сейчас уже пользовались до нас. До нынешнего человечества которое мы знаем сейчас, к примеру одни "цилиндры Египетских фараонов" чего стоит. Я уже не говорю про храмы в индии где один блок весит 1000-2000 тонн и поднят он на(не помню какую высоту, но высоко) высоту на которую сейчас до сих пор нынешнея технология не может поднять, нет таких кранов. Да собсно если покопаться, то примеров можно найти массу. Так что, лично мне всё это говорит, что были до нас культуры, которые на много превосходили нас по "развитию".
Так что по части проггреса и движения в перёд... Считаю, что этих понятий в долгосрочной перспективе не существует, они есть только в короткосрочных временых промежутках. И по части понятия времени которое есть сейчас у большинства людей я не согласен. Потому как считаю, что время это не направленный вперёд вектор, а это два противоположно направленых вектора, которые попеременно сменяясь создают циклы, вибрацию, день-ночь, зима-лето в астрономии дат как таковых нет, есть только промежутки времени через которые тот или иной обьект проходит свой "круг-цикл". В астрономии "стоят" лишь звезды, но и этого мы тоже утверждать со сто процентной точностью не можем, так как смотрим на звезды со "своей колокольни".

[Velex]

Извиняюсь, так и не обнаружил, как вставлять цитаты.

По части ВЕРЫ...
У Вас (я бы предпочёл обращения у тебя, так как воспринимаю Вы по старославянски "иду на Вый", то есть на врага, а врагами здесь я пока что не воспринимаю никого) нормальное определение понятия Веры: Вера - это когда веришь. Ну пусть.

По части человека науки перегнули. Садовник я ("... я деревья не сажаю, сею только вечное..." - шутю, юморок плоский). Насчёт прогресса вперёд и прочих теорий и гипотез, так это и меня обуревают сумнения. И в этом мире я вообще ни хрена не понимаю.
На данный момент стою на той рабочей гипотезе и собственно вероятностный вес у неё для меня всё больший и больший поскольку непременно встречаю подтверждение (устойчивость по предсказуемости), что все системы неплохо описываются по теории Ильи Пригожина (ОТС, синергетика), что как-то критиковал генерал Петров, но... Точками бифуркации, гомеостазом описываются системы до появления в них фактора Воли (я сейчас подойду к ответу, что всё возвернётся на круги своя). До этого системы находятся в затухающем состоянии (тепловая смерть, увеличение энтропии, уменьшения негэнтропии, реакция системы по принципу ле'Шателье и прочее). Систему из затухающего состояния выводит внешнее воздействия - Воля (внешний толчок, как у маятника, рука толкнула - дальше он постепенно затухает, снова толкнула). Так вот Воля - действие бога (толчки бога), либо людей, обладающих Волей (демоны и человеки, в русском ведизме бог дал человеку свою "кровь" - свободу выбора, волю), отсюда у нас имеется выбор что-то делать, либо ничего не делать, либо ещё что. Но... если перед человечеством есть некая ближайшая цель (скорее роза целей, матрица вероятностных целей с критерием достижения скорее направленности в сторону Любви, Добра - которые конкретны), поставленная родителем (богом) и человечество своим волевым потугом не собирается направляться в ту сторону, возникает вопрос что предпримет любящий родитель? (варианты: "вздохнёт" и начнёт сначала, изменит нас, не все перешагнут некий рубеж (не всяк войдёт в царствие божие) и прочее). Возникают пограничние вопросы, на которые скорее даже вероятностные ответы давать тяжело (даже на основании всей своей жизни, всего опыта и то чего в голове после... пива (кстати, заранее извиняюсь, может я с кем-то путаю, кажется ты говорил о питие в меру, а попробуй не пить с полгодика к вящей славе ума-разума)): мы для бога - инструмент познания мира, инструмент расширения границ системы, сподвижники, дети и прочее.
Так что может статься (подчёркиваю может, а не так и есть), от наших волевых выборов зависит быть нам или не быть. (Наблюдатели отвечают обычно да наплевать мне, ничего не изменить, будем просто наблюдать. - У вас есть дети? - Да. - Это что форма этакого эгоизма-садизма, завести детей и наплевать будут они дальше жить или нет, а нахрена заводили, может сразу головкой об кирпичик, чтоб долго не мучались. - Да иди ты со своей философией, нужно деньги делать, жить здесь и сейчас, ни хрена не делать и т.д.)

Время для меня вообще понятие биологическое, психологическое (если брать линейность, информационные системы второго-третьего уровня "рождают" время, либо время "рождается" вместе с ними, либо время само "рождает" их), а в хронологическом и материальном мире стоит говорить не о времени, а о периодах.

(Для лучшей ориентировки, по крайней мере, я этим стараюсь пользоваться могу предложить понятие СРЕЗ (откуда оно у меня - не знаю, приснился как-то образ, а потом и в лексику вошёл, очень может быть волхвы-калики перехожие им пользовались), позже, а пока...)

Кто такой ГП на данный момент и что делать?
С моей колокольни (имеется в виду: на данном этапе своего существования, я с приличной долей вероятности склоняюсь к мнению, что...)
ГП на данный момент (можно заключить из закона сохранения, делаешь гадость - гадость возвращается, её можно распределить по всему себе, на весь свой род, отвести на других (временная задержка возврата), демпферовать, но бесконечно это продолжаться не может, наступит вырождение, слабоумие, болезни, смерти и прочее)
- 1) выродки (технологии управления остались, а понятие, что происходит уже нет, разумение закончилось).
- 2) физические носители вымерли, остались эгрегориальные программы.
- 3) действуют программы-вирусы, запущенные по множеству смежных эгрегоров.
Что делать. Не знаю, поэтому на данный момент вижу только путь лишения системы элементной базы. Не будет элементной базы - перестанет существовать и сама система. Система ГП может существовать только в безвольной аморфной среде, откуда она извлекает всё для себя необходимое. Собственно распространение ДОТУ, КОБ - лишение системы элементной базы (только без фанатизма - стою я тут на перроне и каждому книжку с диском. Нет. Во-первых, с человеком нужно разговаривать на его языке. Во-вторых, человек должен сам делать выбор и думать учиться, а не вы ему готовые рецепты, ну и т.д. И ни в коем случае не применять манипулятивные технологии. Хотя меня гложет здоровое сомнение, а вообще кто-нибудь, кроме особо умных (у нас их достаточно много, но далеко не все) осиливает ДОТУ, по моему ДОТУ весьма непроста в изложении. Если кто знает изложение попроще для детей может кинет ссылку (планирую в школе попробовать в старших классах курс прочесть, естественно не этот, его и в институте не каждый)

p.s. Прошу прощения за корявость изложения.

[Vitos]

Добра и зла нет на уровнях выше земного, пока мы здесь, они проявляются конккретно...
Нет его в Мире Единства, Целостности, нам до этого далеко.

Для тех, кто отрицает, что есть Добро и зло:
Возьмите такого отрицателя, и начните ему медленно отпиливать тупой пилой палец
( я не садист, пример этот привожу, чтобы их проняло хорошенько).
Что Вы услышите?
Ты - воплощение зла, негодяй, садюга...
Получается, зла для них нет, пока это не коснется их лично.

Да, все в этом мире относительно, что является добром для человека животного уровня, может быть злом для более высокого сознания.
Для этого и существуют техники Различения ( Коран, учение А. Бэйли)

Добро - это все, что продвигает нас эволюционно, зло - что тормозит наше развитие.
И злом Добро становится при искаженном, неправильном применении Добра:
кирпич можно использовать для постройки дома, а можно кому-то дать по голове...

[Boogatir]

Vitos

Добро - это все, что продвигает нас эволюционно, зло - что тормозит наше развитие.

В этом вы не правы, всё на самом деле на оборот))) Какраз именно зло подстёгивает нас развиваться, ведь если бы было всё хорошо, то некуда бы было "идти", развиваться... А так есть зло мы его понимаем видем и даже пытаемся от него избавиться, путём развития добра. Зло делает нас сильнее, потому как ставит перед нами преграды, которые мы одолеваем. Слабого бьют до тех пор пока он не станет сильным и не начнёт бить в ответ.

[Vitos]

Сообщение от Boogatir

В этом вы не правы, всё на самом деле на оборот))) Как раз именно зло подстёгивает нас развиваться, ведь если бы было всё хорошо, то некуда бы было "идти", развиваться... А так есть зло мы его понимаем видем и даже пытаемся от него избавиться, путём развития добра. Зло делает нас сильнее, потому как ставит перед нами преграды, которые мы одолеваем. Слабого бьют до тех пор пока он не станет сильным и не начнёт бить в ответ.

Не согласен. Все зависит от меры зла. А его уже столько, что скоро бить станет некого, в России вымерло людей больше, чем в 1937-е годы.
Дело в другом. Люди борются со злом методами, от которых оно, зло становится еще сильнее. Есть более эффективный метод - бороться не "против", а "за" - взращивать позитив - в людях, в себе...
В эзотеризме это называется метод замещения - гнилые, слабые клетки наших тел - физического, эмоционального, умственного - замещаются здоровыми.

[Boogatir]

Извиняюсь, так и не обнаружил, как вставлять цитаты.

В начале цитаты пишем [ quote ] и в конце цитаты [ /quote ] без пробелов, слитно

У Вас (я бы предпочёл обращения у тебя, так как воспринимаю Вы по старославянски "иду на Вый", то есть на врага, а врагами здесь я пока что не воспринимаю никого) нормальное определение понятия Веры: Вера - это когда веришь. Ну пусть.

Да конечно можно и на ты, ваще не проблема.

А ты "Velex" не изучал, случаем "ТРИЗ"(теория решения изобретательских задачь)? Чёт много в твоём предыдущем сообщении слов "система"... Генрих Саулович Альтшуллер - создатель.