К пониманию единства материи-информации-меры

[arietc2009]

Интересный "полёт воображения" - похоже на "дьявольскую логику"!?
Вернём всё на свои места.

Сообщение от Спектр

Капитан Очевидность заходит в аптеку и спрашивает:
- У вас есть марля?
- Есть, только 10 метров, - отвечает продавщица.
- 10 метров – это что?! Длина? Площадь? – недоумевает К.О.
-Это длина. А ширина у них у всех 0.9,- поясняет продавщица
- Итого 9 м2, - посчитал кэп. – Надо брать.

Тоесть обьективно марля есть и она разМЕРенА для обоих обьектов( меру можно представить ввиде "лоскутков" на которые её можно порезать; её можно представить ввиде ВЕСА - кг, грмм; ввиде материала из которого она изготовленна в количествах и т.д.; придумайте дальше сами).
-У вас марля есть?
- Есть, только 100 грамм.
- Может она продаёт колбасу, подумал кэп и вышел чтобы убедится что он в аптеке!
Проблемма ни в описании Триединства, проблемма в единоОБРАЗии того, что мы под этим понимаем - вот здесь я согласен с автором и респект за поднятую тему. Тоесть нету ОДНОГО на всех чёткого ОБРАЗА за словосочетанием ТРИЕДИНСТВО( ну это и логично, если бы мы это знали, то смогли бы понять Создателя, как он это сделал!?).
Лично я не могу пока понять разницу между Мерой и Информацией?
Зато уже давно не стоит проблемма ВРЕМЕНИ.
Всем удачи.

[Генн]

Сообщение от arietc2009: Лично я не могу пока понять разницу между Мерой и Информацией?

Это, потому что вы рассматриваете ТРИЕДИНСТВО. Попробуйте рассмотреть процесс ТРИЕДИНСТВА. Мера (алгоритм изменения) предполагает силу.

[Спектр]

Предлагаю мыслить по-порядку, от простого к сложному. Разберемся с понятием меры, глядишь, дойдем и до процессов.

Вот, возможно, наиболее простое представление: мера - это структура информации о материальном объекте и совокупность его свойств, частная мера - одно из свойств материального объекта.

Вернемся к примеру с куском марли. Мера длина содержит в себе информацию 10 м. Эту информацию можно структурировать. Первая часть – 10 – числовое значение, вторая часть – метр – единица измерения. Каждая из этих частей также есть мера как свойство другой, составной меры. Первая часть содержит количество единиц, вторая – вид единицы измерения, эталон. Составные меры, которые также можно назвать сложными или комплексными, или структурными, являются структурой информации. Зная структуру (меру) блока информации, мы можем прочитать этот блок. Если же мы не владеем структурой информации, весь блок для нас остается сплошным, единым неразличимым массивом информации. Например, имеем информацию 1ЕхdeIICT4: этот блок информации могут прочитать только те, кто знает маркировку взрывозащиты электрооборудования. Для остальных это просто последовательность букв и цифр, а для трёхлетних малышей – всего лишь набор знаков.

Рассмотрим треугольник АВС (у кого недостаточное воображение, рисуйте на бумаге, пожалуйста)

Три точки на плоскости А, В, и С образуют треугольник со сторонами АВ, ВС, АС. Проведем из вершины В высоту ВН, медиану ВМ и биссектрису BG. На пересечении биссектрис найдем центр вписанной окружности и построим её. У всех этих объектов можно выделить следующие свойства:
У точек – координаты X, Y, название
У отрезков – начальная и конечная точка, длина, название
У окружности – точка центра, радиус, диаметр
У углов – величина, название.

И, наконец, у треугольника – три точки, название, а также отрезки (стороны, медианы, высоты, биссектисы), углы, вписанную окружность и прочее.
Видно, что составная мера точки, входит в составную меру стороны треугольника, а составную меру стороны можно выделить в составе меры треугольника. Информацию по треугольнику можно структурировать по нескольким уровням вложенности, а можно ограничиться выделением трех точек (двухуровневая структура), а затем расширить структуру, то есть меру, вычислив стороны, углы, медианы и вписанную и описанную окружности и т.д. с помощью определенных правил. Эти правила являются мерами плоскости. Треугольник сам является частью плоскости, т.е. он есть свойство плоскости и её вложенная мера, также как и другие треугольники, лежащие в этой плоскости. Выбрав один из них по названию (частной мере треугольника), можно прочитать информацию о нём, выделяя необходимые вложенные меры.

Таким образом, даже простейший треугольник имеет сложную составную меру – структуру информации. Но в природе мы редко видим треугольники - в основном все объекты сложной неправильной формы, у которых на порядки выше объём массива информации и сложнее мера (структура информации).

Продолжение следует.

[Graph]

Математик начал бы так:

Плоскость - евклидово пространство, состоящее из множества точек и метрики, замкнутое относительно любых преобразований подобия, аффинных ..., т.е. такое пространство, у которого любая точка А1 может быть переведена в точку А2 любым преобразованием. А1 и А2 - остаются при этом точками одной и той же плоскости.

Мера длины (метрики) - длина равная длине между соседними точками (если таковые имеются).
Мера линейного преобразования - такое преобразование, которое переводит точку А1 в соседнюю ей точку А2.
Мера углового преобразования - такое преобразование, которое переводит соседнюю к А1 точку А2 в соседнюю к ним обоим точку А3 против ч.с.

Далее встаёт вопрос о метрике длины: чем будет измеряться длина, действительным числом или целым числом? В зависимости от ответа будут установлены и три эталона мер плоскости: бесконечно малая величина и 1, соответственно.

Отрезок - это пара выделенных точек на плоскости, обладающая параметром - длиной, равной расстоянию между ними.
Треугольник - тройка выделенных точек на плоскости, обладающая тремя параметрами - тремя отрезками.

[mahina]

"вы все еще кипятите? тогда мы идем к вам"
существует замечательный документальный фильм, в котором рассказано, что такое Мера-Информация-Материя, и заодно что такое БОГ.
называется "Что мы знаем - в низ по кроличьей норе"
смотрим, вникаем, понимаем, обсуждаем.

[Генн]

Сообщение от Спектр: Зная структуру (меру) блока информации, мы можем прочитать этот блок.

Таким образом, даже простейший треугольник имеет сложную составную меру – структуру информации.

Что такое структура? Это построение. Вы просто сказали, что одна мера состоит из множества частных мер, но так и не дали определение мере. Хотя, вы написали, что частная мера - одно из свойств материального объекта. Но свойство материального объекта - это тоже не просто понять.

[arietc2009]

Сообщение от mahina

"вы все еще кипятите? тогда мы идем к вам"
существует замечательный документальный фильм, в котором рассказано, что такое Мера-Информация-Материя, и заодно что такое БОГ.
называется "Что мы знаем - в низ по кроличьей норе"
смотрим, вникаем, понимаем, обсуждаем.

Скинь ссылку, где его можно посмотреть, и почему об этом фильме очень мало информации?

[mahina]

Сообщение от arietc2009

Скинь ссылку, где его можно посмотреть, и почему об этом фильме очень мало информации?

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/250215/

http://www.documentary.perm.ru/films...bbit_Hole.html
онлайн
http://my-hit.ru/film/1620/online

[arietc2009]

Сообщение от Генн

Это, потому что вы рассматриваете ТРИЕДИНСТВО. Попробуйте рассмотреть процесс ТРИЕДИНСТВА. Мера (алгоритм изменения) предполагает силу.

Здравствуй, интересное замечание, попробую.
Но я говорил о другом: если строить мировозрение(картину мироздания) от Создателя к нам, то для него Триединство должно быть Одноединством - тогда Он- как сторонний наблюдатель видит всю картину перед собой сразу и в процессе. Мы же являемся частью замкнутой ситемы(среды), выйти из неё можем только умерев или построив некий ОБРАЗ в сознании или бодсознании( кому как больше нравится). Но это и логично: если есть например автомобиль, пытливый ум потратив время может разобрать его до винтика и понять как он был сделан и для чего. а после этого самому воспроизвести весь процесс сборки.
Мы же поняв процесс Триединства сможем додуматься каким образом это возможно возпроизвести самим или техническими средствами, если конечно не ошиблись разработчики КОБ, и среда вдруг устроена совсем по другому и с другой целью. Если вообще возможно познать структуру Мироздания?

[Никник]

Сообщение от arietc2009

Лично я не могу пока понять разницу между Мерой и Информацией?

Существует понятия: Информация о мере и мера информации.
Чаще воспринимается так:
1) Информация представляется об мерности чего либо в количественных значениях.
2)Мера информации представляется в качественном значении

Исследуя тонкости смыслового момента, можно разобраться.
Но если говорить об объекте то он имеет кроме информации меры ещё и информацию качества, но качество тоже можно представить мерным.
Получается, что понятия эти родственны, но информация главнее, её можно передавать, а меру нет.

[guest00]

Уважаемые форумчане,

а имеет ли право на существование следующая формулировка?

Мера индивидуальна и является объектом управляющего воздействия. Процесс повышения/понижения меры основан на передаче информации, но факт передачи информации не говорит о том, что мера повысилась/понизилась. Информация должны быть соразмерена человеком на основе его индивидуальной меры и, чем ярче образы, возникающие в процессе передачи информации, тем больше вероятность повышения/понижения меры.

Ключевое тут - объект управления

Спасибо

[mahina]

друзья, предлагаю вам свое определение триединства материи информации меры, в наиболее емкой формулировке, при этом полно раскрывающее его суть.

информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".
мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.

[Vladimiroff]

Сообщение от mahina

информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".
мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.

Объясните что такое всеобщая материя.

Определения слов информация мера и материя даны т.о. можно эти слова в определениях заменить на сами определения.
Подставляя в определение МАТЕРИИ в место слова информация само определения получается что? Объясните пожалуйста как вы сами понимаете.

[mahina]

Сообщение от Vladimiroff

Объясните что такое всеобщая материя.

Определения слов информация мера и материя даны т.о. можно эти слова в определениях заменить на сами определения.
Подставляя в определение МАТЕРИИ в место слова информация само определения получается что? Объясните пожалуйста как вы сами понимаете.

отвечаю на ваш вопрос.
существует материя разного рода, которая нас окружает и из которой мы сами состоим. это и есть всеобщая материя. вся она совершает колебательные процессы, часть из которых сознание человека способно зафиксировать тем или иным образом, и классифицировать при помощи виртуального шаблона находящегося в памяти. все то что удалось классифицировать мы в обиходе и называем материей.

также существует некий колебательный процесс который сознание человека может зафиксировать но не может классифицировать по причине отсутствия соответствующего виртуального шаблона в памяти. такой кол.проц. игнорируется.
также существует некий колебательный процесс, который сознание человека вообще не способно зафиксировать.

словосочетание "виртуальный шаблон в памяти" применяется лишь для удобства восприятия. на самом деле он является материальным шаблоном, т.к. мозг человека в котором содержатся шаблоны состоит из материи.

[guest00]

Как то читал своему мальцу про Алису из цикла Булычева. Рекомендую вообще детям Булычева читать.
Так вот, там есть такой фантастический рассказ про черные камни. Алиса занялась изучением камней в пустыне и сравнивала снимки камней в разные года и обнаружила, что камни двигаются.
Ну потом идет описание как замедляли время,обнаружили, что камни - пришельцы сдругой планеты, выходили с ними на связь и что у них продолжительность одного шага равна нескольким годам землян.
Фантастика, а задумаешься.
Это к вопросу о колебательных процессах.
Есть процессы, частоту которых мы не в состоянии ощутить нашими органами чувств.
Ключ тут - ощутить органами чувств.

[Генн]

Сообщение от mahina: материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.

Кусочек мела - это часть всех кусочков мела, находящихся на Земле. Вас устроит такое определение кусочка мела?

[mahina]

Сообщение от Никник

Зачем вам этот кибернетический штамп триединства? Сколько слышу рассуждений на этот счёт и всё не состоятельные выдумки типа вашего сказочного робота, "детский Гомункулус".

... - сказал первый выдумщик на деревне
для освежения памяти и ознакомления вновь прибывших, повторю

Сообщение от mahina

информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".
мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.

[Никник]

Сообщение от mahina

...
информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".
мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры

О, самый учёнейший из учёных, что же у вас всё заколебалось в информации, наверное не устойчиво и изменчиво и не может быть точным? Не надёжно...

А мера, субъективна и порождена человеком-(до него то некому было мерить, и так всё сходило), особенно в торговле субъективные метры и килограммы как хороши.

Но зато с материей, которая у вас часть всеобщей материи, у вас полный материализм, особенно после выделения человеком испускаемой информации при помощи меры.