И.В. Сталин и 22 июня

[НАНОТЕХНИК]

Так ведь и дубину изготавливают по определённой технологии.

[dnom]

Кто прошляпил начало войны - документальный фильм НТВ, советую глянуть.

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Для обороны нужно войск в три раза меньше чем имеется у атакующей стороны.»
Давайте порассуждаем: почему для обороны надо меньше сил?
Одна из причин, что оборона ведется с укрепленных позиций, а наступление по открытой местности и вероятность поражения наступающих выше. Отсюда можно сделать вывод: правило действует при других равных условиях. Т.е. обе стороны одинаково информированы, имеют одинаковую плотность огня и т.л.
В одинаковых условиях находились советские и фашистские войска 22 июня 1941 года?

«у Сталина только в первом эшелоне было 170 дивизий, но был и второй и третий эшелоны.»
Кстати, многие дивизии были укомплектованы по штатам мирного времени.
«Соотношение 0,8 к 1,0 не учитывает пространственного фактора и практического значения с точки зрения рассмотрения не имеет, может использоваться только как абстрактная справочная величина. В непосредственное соприкосновение с противником в первый день войны могли вступить только 16 стрелковых дивизий КОВО. Это были как раз те самые приграничные дивизии, которые обсуждаются в нашей лемме. Над ними у войск 6-й, 17-й армий и 1 -й танковой группы имелось двойное общее превосходство, доведенное на направлении главного удара до соотношения 3,6:1 в пользу немцев. Второй эшелон армий прикрытия границы составляли одна стрелковая дивизия (135-я), одна кавалерийская дивизия (3-я) и четыре механизированных корпуса (8 танковых и 4 моторизованные дивизии), которые находились в 50-100 км от границы. При разгромном соотношении сил приграничных дивизий и перешедшего в наступление противника эти соединения вынуждены были расходоваться на подпирание фронта и частично на контрудары. Еще 15 стрелковых дивизий (с севера на юг: 193, 195, 200, 140, 146, 228, 80, 139, 141, 130, 169, 189, 190, 198 и 109-я стрелковые дивизии), 1 кавалерийская дивизия (5-я) и 4 механизированных корпуса (8 танковых и 4 моторизованные дивизии) находились в 100-400 км от границы. Эти номера дивизий выше уже встречались - речь идет о "глубинных" соединениях КОВО, содержавшихся в сокращенных штатах мирного времени и несколько накачанные резервистами. Эти дивизии в первые несколько дней войны чисто технически не могли принять участие в отражении удара противника.
<...>
То же самое, только в куда худшем даже с точки зрения брутто-численности войск, наблюдалось в Западном особом военном округе. В "Военно-историческом журнале" № 6 за 1981 г. насчитали соотношение сил 1,7:1 между группой армий "Центр" и войсками ЗапОВО. Понятно, что с учетом пространственного расположения войск (2,47 и 21-го стрелковых корпусов в глубине, вне оперативной связи с приграничными армиями) неизбежно наступал коллапс возглавлявшихся Д.Г. Павловым армий Западного фронта." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ")

И еще такой момент:
«Люди не очень представляют себе проблемы отступающей армии.
<...>
Успешно наступающее или даже увязшее в позиционных боях танковое соединение имеет возможность вытаскивать подбитые танки и восстанавливать их по нескольку раз. Если же приходится отступать, то ситуация быстро ухудшается: подбитые танки приходится бросать, количество боеготовых машин в соединении неуклонно падает, и такое соединение все меньше способно эффективно сдерживать противника. Линия фронта катится назад все быстрее, и даже легко поврежденные боевые машины взрывают или просто бросают." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ")

Ефремов.

[Sidorov]

Кто еще верит Резуну, советую почитать его критиков,
например: Алексей Исаев "Антисуворов".
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

[Бурят]

К обороне действительно не готовились, войны как-то особо не опосались. Вот если бы я был в руководстве страны, переживал, что фашисты нападут, я бы заминировал к чертям все мосты железнодорожные в приграничной зоне и вглубь страны км на 100-200 да и автомобильные большие тоже не поленился бы. Мина - штука дешевая и при этом чудо какая эффективная. Вторая мировая - война мобильная. Ну прорвали немцы оборону, ну и че, успех то развивать надо, надо мотопехоту на грузовиках везти, танки должны ехать, поезда и грузовики им боеприпасы, продовольствие везут. А вот прорвали оборону, надеялись на заход во фланг или тыл с переправой через реку, а там бамс - вместо моста обломки сплошные, да и вокруг него мин столько понатыкано и противопехотных и противотанковых - мама не горюй! И пока то да се, обороняющиеся уже и силы могут подтянуть, и перегруппироваться, и по столпившейся у моста группировке противника нанести артиллерийский либо авиационный налетик. И так по всему фронту. И вместо стратегических прорывов нападающие имели бы лишь локальные успехи. Да еще и в лесах белорусских можно было столько схронов и блиндажей понаделать незаметно (как у вьетнамцев), что окруженные войска могли бы пару месяцев снабжаться из них и наносить коварные удары по тылам противника, как это описано в хорошей книге "Волоколамское шоссе". В принципе же все просто, но этого тем не менее не было. Значит к обороне не готовились. С другой стороны, планы эвакуации заводов были, значит готовились. Значит сдача территории и войск в приграничной зоне была каким-то коварным планом. Спалили страну уроды, людей погубили. В целом вся война какая-то нелогичная, полна непоняток (тот же Дюнкерк, вялая война в Африке, агрессия Японии не на СССР - врага своего союзника, ослабленного войной, а на сильные, целые и невредимые США. Даже простой взгляд на территорию Японии и США лишает смысла всю японскую агрессию на штаты, равно как и Германии на СССР). Но они напали. Это как если бы Бельгия напала на Францию. Бред! ТАк что вся эта война мутная, а офиц история - одно вранье.

[Sidorov]

Сообщение от Бурят

...агрессия Японии не на СССР - врага своего союзника, ослабленного войной, а на сильные, целые и невредимые США. Даже простой взгляд на территорию Японии и США лишает смысла всю японскую агрессию на штаты, равно как и Германии на СССР). Но они напали. Это как если бы Бельгия напала на Францию. Бред! ТАк что вся эта война мутная, а офиц история - одно вранье.

Япония на территорию США не нападала.
Япония хотела доминировать в Юго-восточной Азии.
С целью разгрома военно-морского флота США Япония напала на военно-морскую базу США Перл-Харбор.
Перл-Харбор находиться в Тихом Океане в 4000 километрах от США и в 6000 километрах от Японии.

[Бурят]

В том то и дело, что 4000 от Штатов и 6000 от Японии. Интересно, кто победит в этой войне? Какая страна за одно и то же время сможет построить больше кораблей и самолетов, у какой страны больше военный, научный и промышленный потенциал? Я думаю, ответ всем понятен, победят Штаты. Он был известен и японцам. Почему напали - непонятно.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК


В одинаковых условиях находились советские и фашистские войска 22 июня 1941 года?

Как могут быть одинаковые условия на войне? Может так? Сталин говорит Гитлеру, подожди не нападай на ссср, войска наши понимаешь с вашими в разных условиях, вот когда у германии и ссср будут одинаковые условия, тогда и нападёте, а до тех пор ни ни.

Официальная версия великой отечественной войны шита белыми нитками, у меня лично сомнений в этом нет.

Нам как рассказывали?

22 июня 1941 года в 4 часа утра гитлеровская Германия вероломно, без объявления войны напала на Советский Союз

А как на самом деле?

Министр иностранных дел Риббентроп заявил на процессе, что война Советскому Союзу была объявлена. Советские обвинители это категорически отрицали. Доказательство у советских обвинителей стандартное: а где документ?

Риббентроп: так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!

Наши: не было такого!

Риббентроп: а я, кроме того, лично в тот же момент в Берлине вручил такие же документы вашему послу Деканозову.

Наши - свое: не было такого. Не можем мы никакого документа найти, а раз так, значит, нам его не вручали, а раз не вручали, значит, война не была объявлена.

Судьи США, Британии и Франции в знак одобрения покорно головами качали: раз советская сторона не может найти документы об объявлении войны, значит, немецкая сторона их не вручала... И в приговор вписали: "22 июня 1941 года Германия без объявления войны..." ("Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками". Сборник материалов с семи томах. Москва. 1960. Том V. Стр. 569).

И - конец Риббентропу.

3.

И нам десятилетиями вбивали в головы: без объявления войны!

А потом вышли мемуары Маршала Советского Союза Жукова.

"В кабинет быстро вошел В.М. Молотов:

- Германское правительство объявило нам войну.

И.В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался" (Воспоминания и размышления. Москва. АПН. 1969. Стр. 248).

В том далеком 1969 году меня, весьма зеленого лейтенанта, эти строки вышибли из седла и пришибли. Тогда в первый раз шевельнулось подозрение: что-то неладно с этим самым Жуковым и его мемуарами. В каждой книге о войне сказано: без объявления... И каждой советской газете раз в год 22 июня: без объявления... Одно из двух: или Жуков газет не читал и книг про войну, или не читал своих мемуаров.

Но вот что интересно. Вся коммунистическая пропаганда, все эксперты, а за ними сотни миллионов людей во всем мире продолжают повторять: без объявления войны. И тут же эти же миллионы людей читают Жукова: "Германское правительство объявило нам войну". Откровения Жукова переведены на все мыслимые языки. Неужели всем читающим не ясно, что у коммунистических агитаторов не стыкуются самые простые вещи? Неужели не понятно, что наши пригэбленные историки, идеологи и мемуаристы не способны увязать самые основные моменты?

Кто же прав: Риббентроп и Жуков, которые утверждали, что война была объявлена, или обвинители и судьи Международного трибунала в Нюрнберге, которые записали в смертный приговор Риббентропу, что война не была объявлена?

Прав был Риббентроп. И Жуков. Война была объявлена. И теперь это признано даже официальной советской исторической наукой: "В том же духе был составлен меморандум, врученный И. Риббентропом 22 июня советскому послу в Берлине. В нем утверждалось, что Советское правительство стремилось взорвать Германию изнутри и готово в любой момент осуществить агрессию против нее. Столь "опасное положение" будто бы и вынудило нацистское правительство начать войну" (История Второй мировой войны. Том 4. Стр. 31).

[Скат]

Шуленбург войну объявлял,но уже после ее начала.Война началась примерно в 3-00.Шуленбург обЪявил войну полшестого утра.

[Скат]

Жуков опровергает Резуна.
План "Барбаросса" предусматривал рассечение обороны компактными танковыми корпусами,путем сосредоточения большого количества танков на узком участке фронта,выход танков на оперативный простор с последующим окружением советских войск.Но за счет того что войска не были стянуты к границе этого удалось избежать.
Но я не могу понять,как можно было проворонить сосредоточение огромной немецкой армии у нашей границы?Такого нельзя было не заметить!!!Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее сохранению.

[НАНОТЕХНИК]

Авиацию? всю кадровую армию уничтожили впервые дни войны, дальше воевали резервисты.

22 июня примерно в 3 часа Киев бомбили и нам объявили что началась война?.