И.В. Сталин и 22 июня

[Ефремов]

Здравствуйте.

paulss

«почему товарищ Сталин не организовал оборону в 41-м»
Сталин был политик и руководитель страны. Все, что от него зависело было сделано: в 1940 году вышло постановление на изменение рабочей недели - страна стала давать армии больше вооружения. Были разработаны новые виды военной техники: ИЛ-2, ПЕ-2, несколько типов истребителей, Т-34, «Катюши», ручные пулеметы, минометы, автоматы, новые пушки, тягачи и т.д. Подготовлена промышленная база в восточных районах страны. Проведена определенная политическая работа - морально страна была готова к войне. Все заказы военных выполнялись. Что Сталин мог еще сделать? Лично провести испытание самолета, танка? Выполнить работу генерального штаба по разработке планов обороны? Кстати, планы обороны были разработаны, но они не соответствовали сложившейся обстановке начала войны. Из-за этого некоторые моторизованные части совершали многокилометровые изматывающие марши.
""Молния", "лес", "гора" - это условные слова, услышав которые от меня командиры соединений немедленно поднимали по тревоге части и вскрывали хранившиеся в сейфах опечатанные пакеты с секретным предписанием о выходе в район сосредоточения.
Мысленно представил себе, что сейчас делается в расположении полков, открыл сейф и вскрыл предназначенный мне пакет.
<...>
На следующий день, 25 июня, к 15 часам передовые отряды корпуса достигли города Броды, а к исходу дня сосредоточились в указанном районе и главные силы корпуса. Здесь мы подвели итоги нашего четырехсуточного напряженного 500-километрового марша по дорогам войны. Итоги были нерадостными: большое количество танков старых конструкций вышли из строя и не смогли достичь района сосредоточения. Танки Т-35, например, все были оставлены на маршрутах движения. Далеко не весь прибыл и огнеметный танковый батальон (Т-26) 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии. Остались на дорогах и другие танки старых конструкций. К этому времени выявились большие дефекты и у танков КВ. Их тормозные ленты от частых поворотов при длительном непрерывном движении перегревались и выходили из строя.
<...>
С горечью высказал все, что думал о тех изнурительных и, на мой взгляд, казалось, ничем не оправданных маршах войск 8-го механизированного корпуса: сначала - на запад в район Самбора, потом по той же дороге - на восток, в район Львова, Куровице, затем снова на запад в район Яворова. И все это под воздействием вражеской авиации. Мы в этих маршах по техническим неисправностям оставили на дорогах значительное количество танков старых конструкций. После этого части вступили в первый бой 26 июня значительно ослабленными, без необходимой подготовки, с ходу. Только благодаря высоким моральным качествам бойцов и командиров, превосходству наших новых танков над немецкими нам удалось нанести противнику серьезное поражение." (Рябышев "Первый год войны")

«Почему нападение Германии было (смешно) "вероломным".»
Ответ не простой. Даже циничный... К сожалению, часто политику приходится выбирать из имеющихся вариантов, а не диктовать свою волю. У Сталина в 1941 году было два варианта: плохой и очень плохой. Естественно, нападение не было неожиданным. Отчасти планы обороны не соответствовали ситуации, но главное, нельзя было явно вести подготовку к войне. Удайся Гитлеру провокация и СССР оказался бы один в схватке – это нельзя не учитывать. И так было сделано максимум возможного: задержана демобилизация, призваны запасники на очередные сборы...

В начале войны из западных районов было переброшено множество промышленных предприятий с оборудованием, людьми. Как Вы думаете, существовали планы эвакуации предприятий до войны или их за несколько часов после начала войны разработали?

Некоторое время назад я тоже заинтересовался этими вопросами. Прочитал массу воспоминаний о начале ВОВ видных командующих, людей первыми встретивших фашистов на границе, историков и аналитиков. Могу ответить на многие вопросы. Можете задавать.

Ефремов.

[paulss]

Спасибо Вам за развернутый ответ. Пожалуй мне представляется разумными решения не провоцировать Вермахт. хе... но он уже стоял на границе и было известно заранее, что он к ней подойдет.
самолеты и танки с пулеметами это конечно хорошо, иначе без этого в принципе воевать бессмысленно. Но понятие оборона по-моему обывательскому мнению достаточно точное.
Это организация вооруженных сил и тыла таким образом, что вражина еще сильно постаралась бы в боях на приграничных территориях а не маршеровала до Москвы и Сталинграда собирая миллионы пленных Красной Армии.
Оборона это понятно и ребенку не включает в себя только распоряжения об увеличении производства военной техники это просто нормальная тыловая работа. Почему ВС не были организованы в боевые оборонительные заградительные порядки в глубь на 500 км? В таком случае немцы дальше Беларусии с Украиной не продвинулись бы и никто не обвинил бы СССР в агрессии. одни бы не остались.
Нет надо было спалить всю страну. А я бы посмотрел на Вас если бы вы существовали бы вообще, в случае если бы напали еще и японцы, но они испугались.
Возвращаясь к западным границам СССР, напомню, что после блицкрига КА в Финляндии, можно было и об обороне подумать.
Наверное нельзя было показать Советским воинам и гражданам, что СССР готовиться обороняться и боится немцев. ну не знаю.
в этом вопросе либо мы чего-то реально пропускаем, либо это просто трусость Сталина и не как не дальновидность с целесообразностью.

[Скат]

Сообщение от paulss

Спасибо Вам за развернутый ответ. Пожалуй мне представляется разумными решения не провоцировать Вермахт. хе... но он уже стоял на границе и было известно заранее, что он к ней подойдет.
самолеты и танки с пулеметами это конечно хорошо, иначе без этого в принципе воевать бессмысленно. Но понятие оборона по-моему обывательскому мнению достаточно точное.
Это организация вооруженных сил и тыла таким образом, что вражина еще сильно постаралась бы в боях на приграничных территориях а не маршеровала до Москвы и Сталинграда собирая миллионы пленных Красной Армии.
Оборона это понятно и ребенку не включает в себя только распоряжения об увеличении производства военной техники это просто нормальная тыловая работа. Почему ВС не были организованы в боевые оборонительные заградительные порядки в глубь на 500 км? В таком случае немцы дальше Беларусии с Украиной не продвинулись бы и никто не обвинил бы СССР в агрессии. одни бы не остались.
Нет надо было спалить всю страну. А я бы посмотрел на Вас если бы вы существовали бы вообще, в случае если бы напали еще и японцы, но они испугались.
Возвращаясь к западным границам СССР, напомню, что после блицкрига КА в Финляндии, можно было и об обороне подумать.
Наверное нельзя было показать Советским воинам и гражданам, что СССР готовиться обороняться и боится немцев. ну не знаю.
в этом вопросе либо мы чего-то реально пропускаем, либо это просто трусость Сталина и не как не дальновидность с целесообразностью.

Полностью согласен.По Сунь-Цзы наступление и оборона-суть одно.Нормальный полководец,готовящий наступление, одновременно готовится и к обороне.P.S.Сунь-Цзы -легендарный китайский полководец,живший примерно 2500 лет тому назад.Всем советую прочитать его книгу"Искуство войны".Лучше в переводе и с комментариями Николая Конрада.

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Интересный момент: с Германией у Советского союза общей границы не было, напасть Германия не могла, зачем Сталин сделал общую границу?»
Предотвратить нападение Германии на Польшу было не в силах Сталина. Если Вы знаете, Западные страны отказались от создания антигитлеровской коалиции.

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Интересный момент: с Германией у Советского союза общей границы не было, напасть Германия не могла, зачем Сталин сделал общую границу?»
Предотвратить нападение Германии на Польшу было не в силах Сталина. Если Вы знаете, Западные страны отказались от создания антигитлеровской коалиции.

Ефремов.

Не мог предотвратить, поэтому сам решил тоже напасть на Польшу.

[Ефремов]

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Не мог предотвратить, поэтому сам решил тоже напасть на Польшу.»
Не напал, а защитил российские области от немецкой оккупации. Восстановил историческую справедливость. СССР 17 сентября 1939 года установил границы по линии Керзона – международно признанной границы России. Кстати, уже после бегства польского правительства.
Естественно, были стратегические причины: пятиться от Бреста все же дальше, чем от Смоленска.
"По немецким данным, фашисты потеряли за первую неделю войны - с 22 по 30 июня 1941 года - 669 самолетов, из них 286 бомбардировщиков и 211 истребителей. В июле и августе - по тысяче самолетов." (Литвин Георгий Афанасьевич "Я был воздушным стрелком")
Сколько бы мы не смогли эвакуировать на восток заводов? В какое время и какие силы фашистов подошли бы к Москве и Ленинграду?

Кстати:
"О том, каково было положение жителей Бессарабии разных национальностей (молдаван, украинцев, русских, гагаузов, евреев и других), в королевской Румынии говорят хотя бы следующие факты. За первые 8 лет оккупации Бессарабии Румынией по приговорам судов было казнено 15512 человек. За 22 года Бессарабию покинуло более 16% населения. Свыше 100 тыс. человек бежало в СССР. «Уже шесть лет Бессарабией управляют так, как невозможно сегодня управлять даже черными колониями Африки... Нынешний режим в Бессарабии невозможно продолжать! Бессарабия не может, не желает его больше терпеть!», – с таким обращением в 1924 году выступили 29 сенаторов и депутатов румынского парламента, представлявших Бессарабию.
Неудивительно, что в июне 1940 года народ в Бессарабии встречал советских солдат как освободителей." ( http://sovross.ru/modules.php?name=N...icle&sid=57932 )

"Какое впечатление оказывало на жителей окружающих СССР государств экономическое улучшение жизни в СССР можно понять хотя бы из такой цифры. В 1938-1941 году (до начала войны) в Советский Союз перешли через границу около 100 000 человек. Они перешли из Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии, Венгрии в СССР с целью поселиться и жить в Советском Союзе (из прибалтийских республик учитывались перебежчики на территорию СССР только до лета 1940 года, т.е. до вхождения их в состав СССР). В частности, из Венгрии за эти годы перешло 18942 человека, из Польши (до сентября 1939 года) – 42 000 человек, а после ее оккупации Германией и до июня 1941 года – еще 5 731 человек.
Эти официальные цифры переходов границы для переселения на постоянное место жительства (ПМЖ) в СССР очень-очень неафишируемые, т.к. никак не вписываются в официальную версию истории «преступного советского государства». Если их публиковать, то их как-то надо объяснить, а объяснять в «нужном» ключе их практически невозможно. Поэтому эти цифры просто не афишируют." ( http://www.arteksgroup.com/p137.html )

Ефремов.

[Sidorov]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Не мог предотвратить, поэтому сам решил тоже напасть на Польшу.

Польша и Финляндия до 1918 года были частью России.

[НАНОТЕХНИК]

Читаем Резуна:

ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗДЕЛИЛ ПОЛЬШУ

Мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс.

И.Сталин


22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт. Однако это очень странный факт. До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более — внезапно.

Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы.

Каждый, кого интересует дата 22 июня 1941 года, перед тем как проклинать Гитлера и обвинять его в вероломстве, обязан хотя бы самому себе дать честный ответ на два вопроса:

— кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и Советским Союзом?

— зачем?

Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте — одинарным. Польша — единственная страна, которая имела одновременно границы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша — самый короткий, самый прямой, самый удобный путь между СССР и Германией. Польша — самая тонкая часть разделительной стены. Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско-германская война состоялась, должен был пытаться прорубить коридор именно здесь.

Наоборот, та страна, которая советско-германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам.

Представьте себе, что за стенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении вас сожрать.

Убедившись в том что вы совершенно четко уяснили его людоедские намерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет ваша реакция? Представьте себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудность и просит вас помочь ему в его трудном деле. Без вашей помощи он просто не может сделать пролом в стене, а следовательно, не сможет вас сожрать. Как вы будете реагировать на такие предложения?

Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ.

Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. Мотивы Гитлера понятны. А чем объяснить действия Сталина?

Коммунистические историки придумали объяснения действиям Советского Союза.

Объяснение первое: растерзав и утопив в крови Польшу, мы двинули наши границы на запад, т.е. укрепили нашу безопасность. Странное объяснение. Советские границы были действительно отодвинуты на 200-300 километров, но при этом Германия продвинулась на 300— 400 километров на восток. От этого безопасность Советского Союза не повысилась, а наоборот, понизилась. Но кроме этого возник совершенно новый фактор: общая советско-германская граница. И как следствие этого — возможность войны, в том числе и внезапной.

Объяснение второе: ударив топором в спину Польше в момент ее отчаянной борьбы против фашистов, мы пытались оттянуть момент начала советско-германской войны… Это объяснение из цикла: мы устроили пожар в доме соседа, в этом случае пожар в нашем собственном доме будет позже, чем у других.

Объяснение третье: Франция и Великобритания не хотели с нами заключать договор, поэтому… Какая чепуха! Почему Франция и Великобритания должны защищать Советский Союз, если Советский Союз провозгласил своей целью свержение демократии повсеместно, в том числе во Франции и Великобритании? Западу, по крайней мере, было наплевать, пойдет Гитлер на Восток или нет. А вот странам Восточной Европы было совсем не наплевать. Если Гитлер повернет на Восток, они — первые жертвы. Поэтому страны Восточной Европы были естественными союзниками СССР. С ними нужно было искать союза против Гитлера. Но Сталин такого союза не искал, а в случаях, когда договоры существовали, Советский Союз не выполнял своих союзнических обязательств. Сталин мог бы оставаться нейтральным, но он вместо этого бил топором в спину тех, кто воевал против фашизма.

Подобных объяснений действий Сталина коммунистические историки придумали много. Но каждое из этих объяснений несет в себе два порока:

— оно придумано задним числом;

— оно полностью игнорирует позицию советских руководителей, хотя эта позиция изложена в его сочинениях и речах.

Проломав коридор в разделительной стене, Гитлер посчитал это достаточным и занялся своими западноевропейскими, африканскими, средиземноморскими, атлантическими проблемами.

Что должен был делать Сталин, имея перед собой пролом шириной 570 км и некоторое время в резерве? Правильно. Он должен был спешно укреплять оборону именно на этом участке. Вдоль старых границ существовала мощная линия укрепленных районов. Ее нужно было срочно укреплять и совершенствовать. А кроме нее создавать вторую линию обороны, третью… пятую. Нужно было срочно минировать дороги, мосты, поля, рыть противотанковые рвы, прикрывать их противотанковой артиллерией… Несколько позже, в 1943 году на Курской дуге, Красная Армия готовилась к отражению наступления противника. За короткий срок на огромном фронте советские войска создали шесть непрерывных полос обороны протяженностью в сотни километров каждая и общей глубиной 250-300 километров. Каждый километр был перенасыщен окопами, траншеями, ходами сообщения, укрытиями, огневыми позициями. Средняя плотность минирования была доведена до 7 000 противотанковых и противопехотных мин на километр фронта обороны, а противотанковые плотности доведены до чудовищного уровня: 41 орудие на каждый километр, не считая полевой и зенитной артиллерии и врытых в землю танков. Так в чистом поле в очень короткое время была создана поистине непреодолимая оборона.

В 1939 году условия для обороны были гораздо лучшими: леса, реки, болота. Мало дорог и много времени. Советские войска могли создать мощный рубеж на новой советско-германской границе, благо пролом был неширок.

Но в этот момент Советский Союз прекратил производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того чтобы местность сделать непроходимой, ее срочно делали более доступной. Тут строились дороги и мосты, железнодорожная сеть расширялась, усиливалась и совершенствовалась. Ранее существующие укрепления разрушались, засыпались землей.

Один из участников тех событий полковник ГРУ И. Г. Старинов довольно откровенно описывает это так: «Глупое создавалось положение. Когда мы соприкасались со слабыми армиями относительно небольших государств, наши границы действительно были на замке. А когда нашим соседом стала фашистская Германия, инженерные оборонительные сооружения вдоль прежней границы оказались заброшенными и частично даже демонтированными» (Мины ждут своего часа. С. 176) «Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120000 железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которого она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено… 120 мин» (там же с. 186). А между тем мина — самое простое, самое дешевое и очень эффективное оружие.

Производство мин в Советском Союзе было огромным, но после того как был проделан проход в стене, их производство было свернуто…

Чем занимался Сталин кроме разрушения своей собственной обороны? Он занимался разрушением барьера нейтральных государств. Гитлеру одного пролома в стене было достаточно. Сталину — нет. Гитлер (с помощью Сталина) уничтожил государственную власть только в одном из государств разделительного барьера. Сталин (без посторонней помощи) сделал это в трех государствах (Эстонии, Латвии, Литве), пытался это сделать в четвертой стране (Финляндии) и активно готовился это сделать в пятой стране (Румынии), предварительно оторвав от нее огромный кусок территории. Гитлер стремился сделать только один пролом в стене, Сталин — сокрушить всю стену.

И Сталин своего добился. Всего через десять месяцев после подписания пакта «о ненападении» усилиями Сталина разделительный барьер был полностью сокрушен от Ледовитого океана до Черного моря. Нейтральных государств между Сталиным и Гитлером больше не осталось, и тем самым были созданы условия для нападения.

Все западные соседи Сталина за это короткое время стали его жертвами. Кроме стран, имевших границу с Советским Союзом, в рабство к Сталину попала и Литва, которая вообще границ с Советским Союзом ранее не имела. Появление советских войск в Литве означало, что они вышли теперь уже к настоящим границам Германии. Ранее советско-германская граница проходила по покоренным польским территориям. Теперь советские войска вышли к границам Восточной Пруссии. Тут уж никак нельзя сказать, что людоед-Гитлер рубил коридоры на восток, а глупый Сталин ему помогал. Нет, Сталин сам рубил коридоры на запад без посторонней помощи.

На вопрос: «Зачем Сталин согласился помогать Гитлеру рубить относительно узкий коридор через Польшу?» — коммунистические историки пытались придумать ответы, хотя и неудачно. И вопрос, зачем же Сталин сокрушил весь барьер, они предпочитают не поднимать. Мы не будем и мы ломать голову. Слово Сталину, он один ответил на этот вопрос четко и ясно: «История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть» («Правда», 5 марта 1936 года).

Вопрос: «Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых рубежах?»

Ответ Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко: «В Литве, Латвии, Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам — бойцам Красной армии (Директива Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 года).

Это не речь и не Сообщение ТАСС. Это — приказ Красной Армии. Но западнее советских границ — только Германия или союзные ей страны. Продвигать дальше границы на запад? За счет Германии? Но с ней же подписан пакт…

[Illizar]

Есть такой писатель Виктор Суворов (псевдоним) Настоящее имя Владимир Богданович Резун. Работал в ГРУ, потом бежал в англию и написал серию книг о Сталине, Второй Мировой Войне. И раскрывает ряд очень интересных вопросов.
По вопросам из первого поста можно почитать книги "Последняя Республика" , "Самоубийство"

Если очень вкратце.
То Сталин планировал мировую революцию. Он хотел завоевать Европу. Помог Гитлеру прийти к власти, чтобы тот устроил бойню в Европе, ослабил ее, а потом Сталин под видом освободителя вводит свои войска в Европу безпрепятственно. И делает что угодно. К 1941 г. он сосредотачивает все свои войска у границ с Европой для ввода их в Европу. Он не готовл оборону, он готовил нападение. Сталин не верил, что Гитлер мог напасть на него. Наша армия была гораздо мощнее гитлеровской и Гитлер это знал и Сталин знал, поэтому он и не верил, что Гитлер может напасть на него. Потом Сталин захватывает Биссарабию, и отрезает Гитлера от нефти. Гитлер понимает что его развели. И от безисходности нападает на СССР. В первые дни он уничтожает бо'льшую часть войск, сосредоточенных у границ. И это становится проблемой. Сталин уже не может осуществить свой план по захвату Европы. Он считал войну проигранной и в книге "Последняя республика" в первой главе "Почему Стали отказался принимать Парад Победы" говориться об этом. Сталин не считает, что он победил, у него была другая война, которую он проиграл.

[paulss]

Да, я читал книги Резуна (кажется так его фамилия) 10 - 8 лет назад, что-то у него правда, но вся красная линия его произведений чушь и рассчитана на западных читателей, впрочем и для наших, запутать еще больше ведь большинство плохо себе представляют историю второй мировой и далее по контексту.
Имея наступательную директиву, все-таки можно было бы сформировать за короткое время оборонительное войсковое обеспечение границ СССР. кстати он об этом тоже говорил в своих книгах.

[Illizar]

Сообщение от paulss

большинство плохо себе представляют историю второй мировой и далее по контексту.

В том-то и дело, что одни представляют, другие не пердствляют, а настоящую и полностью ее своими глазами никто не мог увидеть. Любые факты можно подделать, переписать. И кидаться ими друг в друга можно долго. Но зачем? Это ведь уже история, а не сегодняшний день.

[НАНОТЕХНИК]

paulss
наверное у вас есть своя версия по вопросам начального периода войны 1941-1945? если есть, поделитесь пожалуйста.

[НАНОТЕХНИК]

Для обороны нужно войск в три раза меньше чем имеется у атакующей стороны. Сколько дивизий бросил Гитлер против Советского союза? 190 дивизий, сколько нужно было для отражения агрессии? 63,3 дивизии было бы достаточно для обороны, а у Сталина только в первом эшелоне было 170 дивизий, но был и второй и третий эшелоны.

[xor]

> Для обороны нужно войск в три раза меньше чем имеется у атакующей стороны....

Это если "война" происходит на уровне "кулаков и дубинок".

Вторая мировая явно показала, что суть войны изменилась и неизбежно перетекла в войну технологий.

[НАНОТЕХНИК]

Так ведь и дубину изготавливают по определённой технологии.

[Ефремов]

Здравствуйте.

paulss

«Это организация вооруженных сил и тыла таким образом, что вражина еще сильно постаралась бы в боях на приграничных территориях а не маршеровала до Москвы и Сталинграда собирая миллионы пленных Красной Армии.»
Теперь мы знаем, что не маршировали. Оборона была такой, что нарушила СТРАТЕГИЧЕСКИЕ планы вермахта. Блицкриг был сорван. А в затяжной позиционной войне выигрышного варианта у Германии не было.
"То, что сделала Красная армия летом 1941 года — это действительно бессмертный подвиг. Война, начавшаяся 22 июня 1941 года, по праву получила название “Великой Отечественной”. Красная армия, неся колоссальные потери, проигрывая сражения, оставляя территории, делала главное — она сбивала темп наступления немецких войск, позволяя перевести экономику страны на военное производство и задействовать ресурсы страны. Гибель армии не стала напрасной. Именно благодаря ней мы смогли перевести войну из фазы блицкрига, из фазы борьбы армий в фазу противостояния стран, экономик и народов. А эту войну Германия выиграть не могла.
Никто не верил в то, что Советский Союз выстоит. Англичане и американцы давали нам максимум несколько месяцев." (Андрей Александрович Зорин "Потопить “Ледокол”")

К сожалению, мне не встречались карты расположения советских частей на 22 июня 1941 года. Но вот что об этом говорит один из видных командующих немецкими войсками.
"Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать - во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
...
Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было "развертыванием на любой случай". 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны." (фон Манштейн Эрих "УТЕРЯННЫЕ ПОБЕДЫ")
Надо сделать поправку на то, что это пишет немецкий генерал ищущий оправдания...

"Немцы обладали одной, но плотной линией войск против трех тонких советских, разделенных сотней и более километров. Поэтому они сначала (обладая численным превосходством в штуках дивизий) разгромили приграничные соединения. Затем они вышли на рубежи, занимаемые "глубинными" соединениями округов (обладая все тем же численным превосходством). Следующими были уже армии внутренних округов (на Западном направлении). Поскольку над очередным эшелоном советских войск немцы также обладали численным превосходством, итог борьбы был опять же предсказуемым.
Для того чтобы нажать "красную кнопку" вовремя, требовались достаточно весомые основания. Нажатие "красной кнопки" в мае 1941 г. таило угрозу попадания в щекотливую ситуацию: войска собраны, армия мобилизована (допустим, скрытым порядком), а противник не нападает. Что здесь прикажете делать? Нападать первыми? Возвращать армию в места постоянной дислокации? Последний вариант опасен тем, что противник, во-первых, может-таки напасть согласно собственным планам, а во-вторых, может запустить ответный процесс и также оказаться у границы с развернутой и мобилизованной армией.
Хороший пример действий по сценарию с ранним нажатием "красной кнопки" дает нам арабо-израильская война 1967 г.
<...>
Советское руководство можно понять: запускать процесс накопления войск у границы, усугубленный тайной мобилизацией, было просто опасно. Для его запуска нужна была прочная опора. Либо политические демарши противника, либо не допускающие двоякого толкования данные разведки. Ни того ни другого у высшего руководства СССР в период, когда нажатие "красной кнопки" еще могло дать положительный результат, попросту не было. Потом уже начиналась сплошная импровизация, т.к. штатный вариант был нереализуем." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ")

«Почему ВС не были организованы в боевые оборонительные заградительные порядки в глубь на 500 км? В таком случае немцы дальше Беларусии с Украиной не продвинулись бы и никто не обвинил бы СССР в агрессии. одни бы не остались.»
Как Вы себе это представляете? Перерыть страну с севера на юг окопами, установить доты, заминировать? Отчасти это невозможно, отчасти экономически неподъемно. Ну, была линия Мажино во Франции. Считалась неприступной. И много она помогла французам?

Насколько я понял из мемуаров, основные проблемы начались на северо-западном фронте под командованием Павлова. Управление войсками было утеряно. Не было согласование действий. Во многом из-за халатного отношения командующего еще до войны.
«За две недели до начала войны будущий Главный маршал авиации, а тогда - командир 212-го отдельного дальнебомбардировочного авиационного полка подполковник Александр Евгеньевич Голованов оказался свидетелем разговора командующего ЗапОВО Павлова со Сталиным по ВЧ-связи. Так вот, Павлов убеждённо доказывал Сталину, что тревожные вести с границы - неправда, что он только что вернулся оттуда и докладывает, что никакого сосредоточения немцев нет, а разведка округа работает хорошо.
Павлов заявил, что считает тревогу провокацией, и, когда положил трубку, сказал Голованову, что, мол, какая-то сволочь пытается доказать Сталину, что немцы сосредотачивают войска на нашей границе." (Сергей Кремлёв "10 мифов о 1941 годе")

"Шло последнее предвоенное воскресенье. Выслушав утром доклады подчиненных, я объявил во второй половине дня тревогу авиации. Прошел какой-нибудь час, учение было в разгаре, как вдруг на аэродром, где мы находились, приземлился немецкий самолет. Все происходившее на аэродроме стало полем наблюдения для его экипажа.
Не веря своим глазам, я обратился с вопросом к командующему округом Д.Г. Павлову. Тот ответил, что по распоряжению начальника Гражданской авиации СССР на этом аэродроме ведено принимать немецкие пассажирские самолеты. Это меня возмутило. Я приказал подготовить телеграмму на имя И.В. Сталина о неправильных действиях гражданского начальства и крепко поругал Павлова за то, что он о подобных распоряжениях не информировал наркома обороны" (Кирилл Афанасьевич Мерецков "На службе народу")

Ефремов.

[paulss]

Камерад Ефремов, вы запостили хороший ответ.
Иными словами. Мы так прогнулись из-за силы немецкой армии. Мы были осведомлены, кое что было сделано. Преобразование экономики и тыла на режим военного времени.
Но немцы были очень сильны в 41-м, вот мы и не устояли.

Но все равно, пожалуйста извините меня за мое неверие, но действительно вериться с трудом, в то что сильная КА могла так лопухнуться в начале войны и так блестяще переломить ее ход через полтора года.
И не зря нам пророчили пару месяцев сопротивления. Как, какими такими силами мы смогли победить.
Во время широкомасштабной войны трудно вообще-то создать боеспособную армию, либо она была таковой, либо же это невозможно.

Уравнение не удовлетворяет следующее условие, как сильная КА могла так подвести страну (неумелое управление, шок, немецкий блиц-криг?)
Или же просто слабая армия без современного оснащения была не готова...

А еще такой вопрос, если СССР планировал нападение в западном направлении, то почему мы не успели этого сделать? уж было бы лучше нанести превентивный удар.

Однако, хочу добавить, что не верю в слабость КА.
В неумелое управление в первое время войны.
Неукомплектованность КА.

Возможно, опять же тоже самое и за это извините. Выскажу предположение - возможно мы просто не умели, в изменившихся к середине 20 века условиях, вести масштабную современную войну в режиме обороны, в то время как всю Советскую Армию обучали законам наступательной войны.

P.S. конечно такая тема, говорить можно очень много и разных свидетельств и документов тоже уйма. Желательно бы знать по факту от КОБовцев эту историю. Как на примере ОСУ, что даются четко и в разжеванном виде =)

беспокоюсь что снова написал те же вопросы и четко не аргументировал, но простите, это одна из двух самых не разгаданных мною пока тайн, что мне просто не хватает информации.
А если ознакомиться со всеми боле-менее важными источниками, то никакого времени на это не хватит. Thanks a lot.