форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Свободная трибуна для других организаций

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.08.2010, 16:47
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики РПЦ и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.
Разумеется, на атеизм одет ярлык безбожия и голого отрицания всего сверхъестественного, поэтому предстоит разъяснительная работа по сути слабого атеизма. Ведь иного термина нет. Агностицизм для противостояния клерикалам не подходит вовсе.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.08.2010, 17:01
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Задам несколько вопросов.
Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?
Показать что религии забирают свободу у человека?
Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?
Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?

Ваш ответ в первом сообщение был прочтен мной.
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM

Последний раз редактировалось Vladimiroff; 14.08.2010 в 17:24.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.08.2010, 17:38
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?
Нет. Атеизм не имеет чёткого представления что есть что, он лишь может доказывать или опровергать те или иные утверждения, например, опровергать утверждение, что приливы и отливы управляются Посейдоном. Атеизм имеет демократическое устройство - в нём нет чёткой идеологии, к нему можно отнести людей с крайне разнящимися представлениями о мироздании.

Цитата:
Показать что религии забирают свободу у человека?
Да. (Не вера во что-то или неверие, а именно религиозная организация)

Цитата:
Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?
Да. (Не столько совпадение мыслей, сколько интересов. О "русском молоке" наслышаны? http://rg.ru/2010/08/11/bojko-site.html В данном примере нарушение прав не только атеистов)

Цитата:
Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?
И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, институты, армию).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.08.2010, 17:57
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Спасибо за разъяснение.
О "русском молоке", понятно.

И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, институты, армию).

Как думаете будут ли схожи ваши действия с действиями породившими статью о русском молоке?

Как видите президент молочной компании за свои действия признан агрессором. Что в глазах общества воспринять как посягательство на свободу.
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.08.2010, 19:04
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Как видите президент молочной компании за свои действия признан агрессором. Что в глазах общества воспринять как посягательство на свободу.
Воспринят агрессором, только если общество будет пассивно, безразлично к подобному - ему даже штраф никто не оформит. Другие увидят вседозволенность.

Цитата:
Как думаете будут ли схожи ваши действия с действиями породившими статью о русском молоке?
Основной деятельностью вижу сбор и распространение информации. В ситуациях с "молоком", религией в школах и т.п. массовые обращения в прокуратуру, письма во все инстанции, пикеты, митинги и подобные способы воздействия на властные органы.

Наша задача - сделать шаг к гражданскому обществу, где различные группы активно отстаивают свои права.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.08.2010, 21:05
guest00 guest00 вне форума
участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 361
guest00 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Здравствуйте,
Цитата:
Наша задача - сделать шаг к гражданскому обществу, где различные группы активно отстаивают свои права.
Отстаивают свои права перед другими группами?
Цитата:
предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики РПЦ и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.
У Вас есть идея, концепция или еще что-то, на основании чего Вы сможете объединить остальное население?

Ситуация интересная. ГП сталкивает лбами приверженцев двух самых распространенных в России конфессий, а тут 3-я сила. Как раз в русле ГП. Оверштаг, самый настоящий оверштаг.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.08.2010, 08:06
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Отстаивают свои права перед другими группами?
В первую очередь перед властью, которая ныне от народа практически не зависит.

Цитата:
У Вас есть идея, концепция или еще что-то, на основании чего Вы сможете объединить остальное население?
На данный момент есть только обобщённое понимание образовательных и общественно-политических задач. Необходимость создания мобильного движения, отстаивающего свои гражданские права. Создание концепции, идеологии на базе атеистического движения внесёт лишь раскол и лишит многих сторонников. Например, я, имея оформившиеся в общих чертах представления о том как необходимо менять экономическую и политическую структуру России, с малой долей вероятности присоединился бы к атеистической организации отстаивающей иную точку зрения.

Чем больше внутри государства групп интересов, противоположных точек зрения и конфликтных ситуаций, тем более стабильно и ровно идёт развитие. Поскольку ни одна из групп не в состоянии получить большинство, система стремится к равновесному состоянию. Когда мы начинаем борьбу за всё население – закладывается фундамент раскола общества не на множество, а на 2-3 стороны, когда несколько влиятельных сил замечают ваше наступление на их интересы. Нет ничего более благоприятного для смены властных элит или, как минимум, прихода во власть новой силы, чем конфликт всего общества в острой фазе. Однако, нужно учитывать ту цену, которую приходится платить: возможный распад государства, гражданская война, развал экономики, нищета, голод и т.д.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.08.2010, 18:51
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики РПЦ и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.

Разумеется, на атеизм одет ярлык безбожия и голого отрицания всего сверхъестественного, поэтому предстоит разъяснительная работа по сути слабого атеизма. Ведь иного термина нет.
"Нет иного термина" - для обозначения чего?

А-теизм - это (дословный перевод) отрицание Бога, т.е. безбожие.
Если Бога Вы не отрицаете (если по этому основопологающему вопросу Вы ещё не определились) - зачем Вы называете себя "а-теистами" ?

И как Вы собираетесь сотрудничать с признающими бытие Бога буддистами, родноверами (язычниками), и сторонниками КОБ - основываясь на отрицании Бога?

Если говорить о КОБ - признание бытия Бога в КОБ принципиально (подробнее см. по ссылкам в ветке "С чего начать изучение КОБ" и Программу КПЕ )

Мы мирно беседуем (и готовы сотрудничать) с а-теистами по вопросам, представляющим общий интерес (вопросы экологии, вопросы справедливого жизнеустройства, и т.д.), но вступать в организацию, по оглашению пропагандирующую чуждые нам взгляды - увольте.

Попробуйте найти для своей организации другое название, которое правильно отражало бы Ваши цели.
(Например: Движение в защиту конституционного принципа Свободы Совести)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.08.2010, 19:25
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.
Скептици́зм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины.
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская позиция, существующая в научной философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание метафизических истин.


Слабый атеизм не отрицает вероятности существования сверхъестественного - он относится к этому скептически.
Цитата:
Мы мирно беседуем (и готовы сотрудничать) с а-теистами по вопросам, представляющим общий интерес (вопросы экологии, вопросы справедливого жизнеустройства, и т.д.), но вступать в организацию, по оглашению пропагандирующую чуждые нам взгляды - увольте.
Я и не призываю вступать в организацию, которой на данный момент и вовсе нет. Я лишь консультируюсь у вас, как у людей, чьи взгляды весьма весомо повлияли на мои личные. В будущем речь и идёт о сотрудничестве по вопросам, представляющим общий интерес.
Цитата:
Попробуйте найти для своей организации другое название, которое правильно отражало бы Ваши цели.
(Например: Движение в защиту конституционного принципа Свободы Совести)
Чем проще название, чем раскрученнее бренд - тем легче организовать людей. Все предпосылки для создания объединения на основе слабого атеизма есть - зачем изобретать велосипед?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.08.2010, 19:58
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.

Слабый атеизм не отрицает вероятности существования сверхъестественного - он относится к этому скептически.
Откуда такое понимание "слабого атеизма" ?
Из приведенных Вами определений видно, что "а-теизм" - это безбожие, отрицание бытия Бога.
Тогда, в соответствии с нормами русского языка, "слабый атеизм" - это "слабое безбожие".
И что это такое?

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Чем проще название, чем раскрученнее бренд - тем легче организовать людей.
Все предпосылки для создания объединения на основе слабого атеизма есть - зачем изобретать велосипед?
Можно ли считать "простым" название, состоящее из двух слов, смысл которого не вытекает из смысла этих двух слов?
Такие названия ведут к путанице и подмене понятий, что в дальнейшем позволяет манипулировать людьми, вкладывая в одни и те же слова тот или иной смысл (подходящий по "конъюнктуре")
Простое название - это название, лаконично выражающее цель организации.

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Я и не призываю вступать в организацию, которой на данный момент и вовсе нет. Я лишь консультируюсь у вас, как у людей, чьи взгляды весьма весомо повлияли на мои личные. В будущем речь и идёт о сотрудничестве по вопросам, представляющим общий интерес.
Давайте обсудим эти вопросы.
Мы готовы сотрудничать со всеми - по нашему вектору целей (о них я вкратце написал выше, подробнее см. в нашей Программе)
Сформулируйте и Вы свой вектор целей.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.08.2010, 01:27
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Т.е. для Вас главная идея - "плюрализм" ?
Вас более всего волнует, чтобы люди не пришли к согласию? для Вас "согласие - это авторитаризм" ?
Политический плюрализм — это принцип, содействующий существованию многообразия политических сил с конкуренцией между ними за представительство в органах государственной власти. Он предполагает легальное столкновение интересов, дискуссии между сторонниками различных точек зрения.
Необходимыми, но недостаточными условиями для существования политического плюрализма являются свобода слова и свобода СМИ, многопартийная система, политическая оппозиция, свободные выборы, парламентаризм, независимые от государства общественные организации.


В плане политики я за плюрализм. А вы против?
Казалось бы, общая идея - отношение к семье. Нужно с детства воспитывать детей, приучать к тому, что семья - это святое. Однако, одно дело, когда мы ведём разъяснительную, воспитательную работу, другое дело, когда к власти приходит одна фанатичная сила и заставляет всех жить так, как считает верным. Я крайне негативно отношусь к гомосексуалистам, но это не значит, что они не могут быть художниками, музыкантами, инженерами, философами, просто хорошими людьми. Да, у них психические отклонения, но это не значит, что мы должны свершать над ними насилие. Мы в праве лишь ограничить их в действии по навязыванию их идей обществу. (Например, гейпарады).
Цитата:
А для нас главная идея - Справедливое Жизнеустройство, без паразитирования людей друг на друге и на Природе.
И мы считаем, что эта идея способна объединить всех людей доброй воли.
Можете ли вы не абстрактным пафосным предложением, а чётко и по пунктам сформулировать, что означает Справедливое Жизнеустройство?
Цитата:
Т.е. вы готовы защищать "право подлецов на подлость" ?
Здесь есть один важный нюанс: признавая за кем-то право мусорить - тем самым вы лишаете других права жить в чистоте. Т.е. по факту боретесь вы не за "равные права для всех" (для героев и для подлецов), а именно за "права подлецов"
Нет - не готов и не намерен. Есть законы. Законы же будут работать только там, где общество имеет влияние на власть. Для того чтобы общество имело такое влияние, люди должны осознать свои интересы и оформиться как минимум в группы - группы интересов, отстаивающие свои права.
Цитата:
Мы же - за право людей жить в чистоте, и потому мы не признаем "прав подлецов", и считаем необходимым пресекать все притязания на паразитизм.
При этом любителям паразитировать предоставляется выбор: либо перестроиться и принять нормы поведения нормального общества, либо жить в "резерваации" вместе с себе подобными. (Как они будут жить промеж собой - это их проблема.)
А кто будет решать, кому жить в "резервации"? Полицаии будут заламывать на улице руки человеку промахнувшемуся обёрткой от мороженова мимо урны? Кто будет отбирать этих полицаев и контролировать, что они выслали именно за дело, а не по личным мативам сфабриковали дело? Даже не по личным, а для отчёта: поймано 23 врага народа за месяц.
Цитата:
Конкретные люди - они разные.
Не надо приписывать всем людям - своекорыстную мотивацию, как якобы "естественную норму".
Лино для меня в первую очередь важна реализация моих идей в отношении экономики, политического устройства, экологии и т.п. Кто будет при этом у власти - дело вторичное. Однако, в политику люди большей частью стремятся для реализации амбиций. Как Вы или я можем узнать какая мотивация у данного человека? В праве ли общество давать безграничную власть некому лидеру или группе лиц, ведь узнать их истинную цель невозможно.
Цитата:
Весь этот вздор навязывается "демократизаторами" для безпрепятственного протаскивания в жизнь общества разобщенности и деградации (а вовсе не "прогрессивных идей", которыми они пытаются прикрываться)
Сегодня это очевидно многим.
Вы видели в нашей стране "демократизаторов"? Будьте добры, покажите. Лично я вижу лишь чиновников, бюрократов, коррупционеров прикрытых красивыми словами и тяготеющих к авторитаризму - подавлению инакомыслия.
Цитата:
Рекомендую Вам внимательно прочесть книгу К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" (скачать можно ЗДЕСЬ) - эта книга многое помогает понять.
Благодарю. В ближайшее время непременно прочту.

Цитата:
Откуда такое понимание "слабого атеизма" ?
Из приведенных Вами определений видно, что "а-теизм" - это безбожие, отрицание бытия Бога.
Тогда, в соответствии с нормами русского языка, "слабый атеизм" - это "слабое безбожие".
И что это такое?
Слабый и сильный атеизм

Философы, такие, как Энтони Флу[29] и Майкл Мартин,[19] различают слабый (негативный) и сильный (позитивный) атеизм. Сильный атеизм — отстаивание утверждения, что богов не существует. Слабый атеизм включает в себя все остальные формы отсутствия теизма. Согласно этому разделению, любой человек является либо теистом, либо «сильным», либо «слабым» атеистом.[30] Термины сильный и слабый появились сравнительно недавно, однако эквивалентные им термины негативный и позитивный атеизм уже использовались в философской литературе[29] и (в несколько ином смысле) католическими апологетами.[31] Согласно такому разграничению атеизма, большинство агностиков являются «слабыми» атеистами.
На основе вышеприведенного определения, агностицизм может считаться «слабым» атеизмом,[32] однако большинство агностиков отделяют свои взгляды от атеизма, который они считают не более обоснованным, чем теизм.[33] Предполагаемая недостижимость знания о существовании или несуществовании бога рассматривается как признак того, что атеизм не обходится без слепой веры.[34] Обычный ответ атеистов заключается в том, что недоказанные религиозные высказывания заслуживают ровно столько же недоверия, сколько заслуживают все другие недоказанные утверждения,[35] и что недоказуемость несуществования бога не подразумевает, что его существование и несуществование равновероятны.[36] Шотландский философ Джон Смарт (англ. John Smart) также утверждает, что «иногда человек, в действительности являющийся атеистом, может называть себя агностиком из-за необдуманного обобщения философского скептицизма, который предостерегает нас от утверждения того, что мы что-то знаем, кроме, разве что, математики и формальной логики».[37] Как следствие, некоторые из популярных писателей-атеистов, например, Ричард Докинз, предпочитают различать теистические, агностические и атеистические взгляды по вероятности, приписываемой правдивости утверждения «бог существует».[38]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
Повторюсь:
Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов
Теизм - не наличие Бога, а вера в него.
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов
Атеизм - не безбожие, а скептическое отношение к наличию Богов.
Цитата:
Простое название - это название, лаконично выражающее цель организации.
В данной ситуации я выступаю против навязывания религии в школах, внедрению её в армию,против её финансирования государством. Что более лаконично выразит эту цель? Тем более атеизм - это весомая часть наследия советского периода, это прекрасная почва для создания новой конкурентной силы.
Цитата:
Сформулируйте и Вы свой вектор целей.
Вектор целей организации, надеюсь, будет сформирован в ближайшие месяцы, на основе дискуссии со всеми заинтересованными людьми. На данный момент могу лишь говорить о своей личной конечной цели: создание политической силы, способной оказать давление на власть, в идеале прийти к власти. Атеизм в первую очередь выступает за знания, за науку, а значит за сильную промышленность и высокий уровень образования. Это вещи необходимые для нашего выживания в конкурентной борьбе с другими странами, в условиях, когда мы вымираем, когда у нас в Омске крупные заводы выводятся из оборонки, сокращаются тысячи рабочих мест, а танковый завод может быть и вовсе распродан под склады китайского ширпотреба.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.08.2010, 08:33
guest00 guest00 вне форума
участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 361
guest00 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Здравствуйте,
Вы на форуме по КОБ, поэтому надо пользоваться общим словарем терминов. Том 1 поможет его наработать.
Теперь по теме.
Основная мысль КОБ - ни одну частную проблему не решить, пока не будет решена основная проблема - концептуальная неопределенность людей. Ваше же движение, по моему мнению, ведет к еще большему нарастанию концептуальной неопределенности. При нарастании концептуальной неопределенности идет рост инферно. Рост инферно приведет к тому, чего Вы так сильно опасаетесь.

Теперь про резервации, заламывание рук и прочее. Не будет никакого полицейского государства. Если не хочешь жить не паразитируя, живи сам!

Кто будет отделять паразитов от непаразитов? Соборный разум.
Как будет определяться паразитирование? Соборным разумом. По критерию устойчивого развития по предсказуемости
Как будет вестись управление? По ДОТУ с применением выших приоритетов ОСУ

Еще. Если Вам все равно кто у власти, то власти совсем не все равно. По КОБ любой процесс управляем. Любой. Даже Ваше высказывание "все равно" является следствием очень грамотного управления. Ребенок с иглой в руке в школьном туалете - это результат управляющего воздействия.

Вот цепочка. Субъективно:

Ребенок в туалете <- цепочка продавцов наркотиков <- поставщики из Афганистана <- поле, на котором работют люди <- отсутсвие работы у людей <- война <- контроль территории между Россией и Китаем <- желание иметь влияние Китай <- зависимость экономики США от Китая <- паразитирование на дешевизне поставок из Китая <- У США иллюзия, что они Хозяева Мира <- создание иллюзии у США, что они хозяева Мира <- загасить маяк экономического чуда США, основа которого - жизнь в кредит <- снизить нагрузку на ресурсы планеты <- сократить население <- ... <- реализация безнравственной концепции управления "разделяй, стравливай и влавствуй".

До Вашего движения цепочку показывать? А до танкового завода?
Мне будет необходима помощь форумчан.

Атеизм, как Вы выразились, выступает за знания.
В КОБ даются знания о МЕРе.
Отнеситесь к мере как к одному из органов чувств.
Зрение - свет, обоняние - запах, слух - звук, мера - восприятие и сравнение различных вариантов развития событий
Одно дело воспринимать и сравнивать различные варианты, основываясь на полученных знаниях, другое дело - управлять процессом наступления тех или иных событий. Вероятность наступления тех или иных событий зависит от личности управленца.
Вот пословица "хотели как лучше, а поличилось как всегда".
Т.е. под управлением одного - развал
Под управлением другого - прорыв

Но, прорыв и развал - следствие одного и того же - несоответствие частных мер участников процесса! Одного завлекли иглой, другого зелеными бумажками, третьему дали власть и он ею упивается, четвертому дали игрушку - автомат и он возомнил себя непобедимым. Ну а все вместе участвуют в процессе сокращения народонаселения.

Удачи!

P.S. Важное замечание. Нельзя противопоставлять чувство меры освоенным знаниям, так как нельзя противопоставлять зрение и свет, слух и звук. Мера помогает соизмерять освоенные знания
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.08.2010, 15:29
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Важное замечание. Нельзя противопоставлять чувство меры освоенным знаниям, так как нельзя противопоставлять зрение и свет, слух и звук. Мера помогает соизмерять освоенные знания
Мера - следствие знания, восприятие и сравнение различных вариантов развития событий, основанное на субъективных представлениях о крайних состояниях того или иного явления. Любое интуитивное чувство меры - неосознанное следствие накопленной информации, жизненного опыта.
Цитата:
Если Вам все равно кто у власти, то власти совсем не все равно. По КОБ любой процесс управляем. Любой. Даже Ваше высказывание "все равно" является следствием очень грамотного управления. Ребенок с иглой в руке в школьном туалете - это результат управляющего воздействия.
Мне всё равно какова фамилия того кто у власти: Иванов, Петров, Сидоров и т.п. Для меня важно, что бы находясь у власти, они выражали мои интересы. Поскольку я уже давно стал сомниваться в бескорыстности большинства людей (возможно следствие общего "воспитания" через СМИ, следствия навязываемого образа жизни потребителя), сейчас самостоятельно выступаю за создание новой силы. Повторюсь: для меня наиболее важно - реализация моих идей, убеждений, идеалов. (Технологически развитое, светское просвещённое государство с политической системой германского образца - парламентско государство. Почему именно парламентское - тема для отдельной дискуссии.) Я не исключаю никакие варианты, потому самостоятельно изучаю экономику, политологию, социологию, психологию, искусство публичных выступлений и многое другое.
Цитата:
Кто будет отделять паразитов от непаразитов? Соборный разум.
Это чтото вроде собора народных комиссаров? Парткомы, опкомы или как-то так?
Цитата:
Как будет определяться паразитирование? Соборным разумом. По критерию устойчивого развития по предсказуемости
Бюрократия в самой яркой форме. Насажаем тысячи и тысячи чиновников, которые будут изо дня в день высчитывать критерии устойчивости, обрабатывать тонны мукулатуры с отчётами о правильности поведения тех или иных граждан.
Цитата:
Как будет вестись управление? По ДОТУ с применением выших приоритетов ОСУ
Новая Библия?

Лично на мой субъективный взгляд:
1) Попытка использовать авторитарную иерархическую систему власти, которую последнюю тысячу лет нам упорно прививали иудеи через христианство.
2) Допустим, приход к власти. Установление тоталитарного строя - полицейского государства. Без полицаев, ментов (называйте как угодно) бороться с "паразитами" не получится.
3) Иудеи, скромно выжидавшие на стороне, находят способ сменить "правильную верхушку" на иудейскую. Народ не в состоянии ничего противопоставить, поскольку ещё "правильной верхушкой" отлажен репрессивный аппарат в отношении любого инакомыслия.
Следствие: окончательный разгром великого славянского народа.

Насколько я понимаю, у наших предков до принятия христианства всё решал именно народ через Вече. Почему же мы должны упорно идти по иудейской иерархической авторитарной модели, а не вернуться к первоистокам?
Демос - та часть греческого народа, которая имела право владеть рабами. Демократия - власть рабовладельцев. Я противник власти рабовладельцев - я за власть народа, просвещённого народа. Я сторонник того, что профессор и проститутка на выборах не могут быть равны, я сторонник того, что право выбора нужно заслужить. Каждый должен иметь право голоса по окончании школы - право одного голоса, 2 голоса по окончании колледжа, 3 - института, 4 - кандидат наук или 2е высшее, 5 - профессор, также получать голоса выборщика за особые заслуги перед народом. (Моя личная позиция в общих чертах)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.08.2010, 20:56
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Атеистическое движение в Омске.

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Повторюсь:
Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов
Теизм - не наличие Бога, а вера в него.
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов
Теизм - вера в Бога или в богов;
а - частица отрицания,
а-теизм - отсутстиве веры в Бога или в богов.

И как Вы собираетесь собрать под знаменем неверия в Бога или богов - родноверов (язычников), буддистов, сторонников КОБ и других людей, верящих в Бога или в богов?
Сейчас даже в КПРФ многие признают Бога
(И по жизни людей, признающих что "что-то такое есть" я встречал гораздо больше, чем атеистов.)

То есть а-теизм - отнюдь не то, что может стать объединительной идеей в России.

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
В данной ситуации я выступаю против навязывания религии в школах, внедрению её в армию,против её финансирования государством. Что более лаконично выразит эту цель?
Эта мысль может быть выражена так: "Церковь должна быть отделена от государства"

Подробнее см. 14 и 28 статьи Конституции РФ:
Цитата:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом

Статья 14
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Вектор целей организации, надеюсь, будет сформирован в ближайшие месяцы, на основе дискуссии со всеми заинтересованными людьми. На данный момент могу лишь говорить о своей личной конечной цели:
создание политической силы, способной оказать давление на власть, в идеале прийти к власти. Атеизм в первую очередь выступает за знания, за науку, а значит за сильную промышленность и высокий уровень образования. Это вещи необходимые для нашего выживания в конкурентной борьбе с другими странами, в условиях, когда мы вымираем, когда у нас в Омске крупные заводы выводятся из оборонки, сокращаются тысячи рабочих мест, а танковый завод может быть и вовсе распродан под склады китайского ширпотреба.
Атеизм в первую очередь выступает против веры в Бога или в богов.
Всё остальное, что Вы ассоциируете с атеизмом - это только Ваши личные ассоциации.

Если Ваш вектор целей - за знания, за науку, а значит за сильную промышленность и высокий уровень образования - тогда мы союзники.

Но создать под этот вектор целей ещё одну патриотическую организацию (плюс к десяткам уже существующих) - мало реально и не нужно.
Если Ваш вектор целей - за знания, за науку, а значит за сильную промышленность и высокий уровень образования - надо понимать, что для реализации этого надо объединять уже существующие патриотические организации, а не плодить новые.

Необходимость в создании новой организации возникает, когда есть какая-то существенная идея, которой нет у уже существующих организаций и которую они отказываются принять.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:22.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot