Добро невозможно без зла?

[Boogatir]

Сообщение от Генн

Добро и зло уже существуют, а вы хотите дать ешё какое-то право.

Наши мысли совпадают. Я тоже считаю, что и добро и зло закономерны в этом мире.

Никаково "права" злу я нихачу давать, всё очень просто. Надоело общаться, "тусоваться" с лицемерами, которые сами себя обманывают.

Если вы тоже считаете, что зло имеет право на существование, то я думаю, что нужно чуть проще относиться к алкаголю и табаку, "Всё хорошо, что в меру", просто есть разница между пьянством и употреблением время от времени, к примеру на праздники или поминки. Отрицая полностью табак и алкоголь, Вы в свою очередь закрываете дверь в партию многим достойным людям. Ведь не просто так это всё создал БОГ! Если это есть значет оно имеет смысл, И безсмысленно отказываться от того, что имеет смысл. Люди всё равно будут ЭТО употреблять, я просто не хочу, чтобы они себя обманывали. Потому как партия говорит нельзя, а "мозг-чувства-желание" говорят Давай. Против сущности человека не стоит идти. Нужно (на мой взгляд) эту сущность воспитывать и основа воспитания должна быть, "это твоя жинь и тебе выбирать как в ней жить", у человека должен быть выбор при этом показывая обе "стороны медали". Потому как иначе это утопия. Кто-то должен быть наркоманом и пьяницей чтобы на своём примере доказывать в живую, как это плохо быть наркоманом и пьяницей.

По части БОГА я считаю, что он и дьявол и ангел, это хрестианство разделило одну сущность на две, "Разделяй и властвуй". Это утверждение похоже на индускую ШИВУ, но тока мы же Русские, а не индусы. По этому нам нужна "своя Шива".

[magold]

Это не бог создал, а люди.

[Генн]

По части БОГА я считаю, что он и дьявол и ангел, это хрестианство разделило одну сущность на две

Тут я не согласен. Добро - это Бог, а зло - это отсутствие Бога.

[dr_Patrice]

Нет в этом мире ни добра ни зла. Это умственные конструкции рождающиеся в головах людей из-за раздробленности сознания и ограниченности восприятия бытия.
Человек просто не может отследить последствия нежелательного в его понимании события и объявляет его злом. А потом проходит время, он крестится и говорит "Слава тебе Господи, что так произошло. А то я бы остался в одних трусах!".
Невозможно что-либо назвать злом или добром. Потому философы вынуждены были придумать такие понятия как "доброе зло" и "злое добро".
На мой взгляд, любое явление имеет смысл оценивать по критерию - удаляет или приближает оно к Богу. Резонанс или диссонанс с замыслом Божиим.

[Boogatir]

Сообщение от dr_Patrice

На мой взгляд, любое явление имеет смысл оценивать по критерию - удаляет или приближает оно к Богу. Резонанс или диссонанс с замыслом Божиим.

А кто устанавливает этот критерий? Да и зачем нужно быть ближе к Богу? Чтобы больше власти было, над людьми? Зачем? Что там у бога интересного?

Христианство говорит там Рай, а в другой стороне Ад. В раю постоянное счастье, а в аду постоянное горе. Не знаю почему, но думаю, что и рай и ад находяться на земле и при жизни ты можешь побывать и там и там. А после смерти твоя душа идёт на топливо для солнца, чтобы продолжить жизнь на земле. Вот и получаеться круговорот энергии в природе, солнце даёт её нам, а мы ему, взаимовыгода.

Опятьже я ничего не утверждаю это просто мои мысли.

[Boogatir]

И ещё, по части курения, лично я считаю, что курят от избытка энергии, потому как сейчас почти всё механизированно, за людей слишком многое делают машины. При этом высвобождая энергию человека, а что ещё делать от безделья, конечно ещё больше "расслобляться", ведь всё и так "хорошо". Уберите от человека машины и ему некогда будет курить и тем более наркоманить. "Посодите" каждую семью на землю, пускай каждый мужчина построет для своей семьи дом и баню, но. Пытались это делать, давали участок земли, а люди просто вырубали деревья и продовали их на древесину, при этом оставаясь жить в "благоустроенных" квартирах. Человечество сильно, очень сильно подсело на комфорт и уют, и скинет его с этой "иглы", новерно, только что-то глобальное.

[Генн]

Сообщение от Boogatir: Интересно, а куда Бог ушол? У него там дела какие-то, свои есть, не касающиеся нас?

Пожалуй, есть. Ведь, мы не одни во Вселенной. Да и колебательный процесс должен быть.

И ещё, по части курения, лично я считаю, что курят от избытка энергии, потому как сейчас почти всё механизированно, за людей слишком многое делают машины.

Курят, потому что не могут бросить. Начинают курить, потому что хотят быть похожими на взрослых.

[Boogatir]

Сообщение от Генн

Пожалуй, есть. Ведь, мы не одни во Вселенной. Да и колебательный процесс должен быть. Курят, потому что не могут бросить. Начинают курить, потому что хотят быть похожими на взрослых.

Да, по ходу у него не одна "онлайн" игра.

А курить можно бросить и кто утверждает обратное тот просто лицемер, сам себя обманывает. Курить бросить легко, нужен только стимул. По части Русских могу сказать, что мы ещё любим надееться на "АВОСЬ", это наша такая особенность в мышлении. Чем собсно и пользуються с успехом.
Все мы понимаем, что курение это вред, однако продолжаем сами себе вредить, тут задействовано способность человека к разрушению, только вот эта способность направленна на самого себя. А если бы эта способность была направлена на кавото, новерно "вызрел" бы ещё один Гитлер или кто похуже.

[виктор 1]

доброго дня богатырь!роботом меня сделало общество,которое живёт только этой единственной навязанной мечтой.я не в праве что то менять на планете кроме тех функций,которые мне предписаны.вы упомянали шиву,значит вы не обошли в изучении индийское мировидение,индийский этнос.у этих парней есть замечательная штука,называется карма.предписанный путь,который проходит душа,личность,драйвер(называйте как хотите) на пути к пониманию происходящего.
полное понимание,осмысление равнозначно завершению программы.именно по этому
я назвал себя робот.и ещё существуют причины.например:люди разумные так устроили мир соц.связи,что от меня им нужно только то,что я умею делать,и за что получаю деньги и возможность обеспечивать себя.но это общество не принимает моих умозаключений и иногда считают за психа.т.е.ели робот идёт против сиситемы,которя его воспитала,то он нуждается в "лечении".мало того это длится многие тысячелетия на этой планете.я со своим недоразвитым мировосприятием ничем помочь не могу людям.потому как они видят только один единственный путь,путь страданий,по которому идут.но путь этот придуман другими,якобы умными роботами,которым все должны подчиняться.беда ВАША,МОЯ,И ДРУГИХ в том,что мы отдали ПРАВО РЕШАТЬ ЗА НАС НАШУ УЧАСТЬ.а это есть ЛОЖЬ.попробуйте быть творцом,вы сразу загремите в дурдом,или вас будут считать за опасного или неуравновешенного.красный цвет это какой?если прочитаете то что я написал найдите в своей камере красный цвет.вот это и конец.он красный потому что вас научили так.а дважды два четые.это тоже конец...тюрьма.и выхода нет.
Я РОБОТ.9 ЧИСЕЛ(плюс ноль),36 букв,вот моя ось.и всё.и все остальные такие же.(ну хорош? в английском алфавите менее знаков).что?какое творчество?7 нот.7 цветов.нас так научили и не спрашивали что мы хотим,зачем сюда пришли.есть диктат и он всем командует.вы думаете что измените это?я считаю что не могу.
причём когда я выдаю информацию о состоянии ситемы и возможных последствиях,опять считают за дурака.ПРИМЕР:
на этой планете очень много насилия!что нет?это факт.
рассмотрим одну из ВОЗМОЖНЫХ причин.
1.всеобщая воинская повинность мужской особи.
(изучаем психологию)при возникновении у мужсой особи ПОТРЕБНОСТИ кому то подчиняться есть возоможность им управлять.насилие над личностью произошедшее в определённый возрастной период 16-19.даёт возможность менять психику НЕ СОСТОЯВШЕГОСЯ организма.деревце,получившее травму в "детстве" вырастает уродом.личность подчинившаяся агрессии и давлению вырастет с полным осознанием того,что это норма.(поэтому можно избить женщину,совершить насилие над слабым)совсем просто:у системы есть институт по подавлению личности.ещё прощё?представтье себе уважаемый что где то,когда то пьяный как свинья БЕНЯ посылает в мясорубку 18 летних парней.ну ведь дядям нефть была нужна.совсем просто МЫ САМИ ХОТИМ ЧТО Б НАС ЕБ..ЛИ.вы сможите измениить эту систему ценностей,которую ВСЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ?и я в том числе.и вы тоже.доказательства?откройте кошелёк и посмотрите что там.там деньги.ИХ.СИСТЕМА.каждый раз когда кто то достаёт деньги для расплаты он говорит:"я полностью согласен с тем,что происходит на планете"
ДА ВООБЩЕ К ЧЕМУ ЭТО?а вы,уважаемый не бывали в доме творчества народа татарстана?(помоему так называется).там семинары проводят каждую неделю.сходите ради интереса посмотрите что за партия,как деньги собирают

[Boogatir]

Виктор, ответьте на один вопрос; - Вместо того, чтобы думать о том, что есть, вы случаем не думали о том как оно могло бы быть если бы, Если бы было все так как хочеться вам? Я понимаю много БЫ, но всёже.

Есть такое понятие как "Разбитое окно". Смысл заключаеться в следуешем, если на улице есть хоть одно разбитое окно и оно стоит довольно продолжительное количество времени, то вскоре появиться ещё одно разбитое окно. Если смотреть на это со стороны нашей реальной жизни и подстовлять в место "разбитого окна", наши нерешонные проблемы которые "рождают" дальнейшие нерешонные проблемы... То да, скоро человечеству такому какое оно есть сейчас и даже такому какое оно могло быть, придёт полный и безповоротный ППц.

Но кто нам мешает заново "застеклить окно"? Только МЫ сами, только наше непонимание, что "разбитое окно" рождает только "разбитое окно".
Виктор, из вашего предыдущего сообщения так и "прёт" циннизмом и неудовлетворённостью нынешней жизнью. А кто вам мешает "отойти в сторону" от нынешней жизни и просто помечтать о светлом (хотя бы о своём) будущем? Хотя бы просто помечтать, а где мечты там и мысли, где мысли там и поступки, действие. Светлых вам мыслей, уважаемый.
На самом деле всё очень просто, если проблемы не решать, то они так и остануться нерешонными проблемами и никуда не денуться.

Ах да, Вы ещё упоминули о "карме" я так думаю, что карма это одно и тоже что и судьба? А по части судьбы я думаю, что и от человека многое зависит, а вообще думаю, что 50 на 50. Половина зависит от самого человека при текущей жизни, и половина от того какой путь он сам выбрал при "входе" в этот мир.

[dr_Patrice]

Сообщение от Boogatir

А кто устанавливает этот критерий?

Согласно христианской модели, человек состоит из трех ипостасей - тела, души и Духа. Дух есть частица Бога. Вот он-то и устанавливает критерии, так как находится на прямой связи с Богом.

Да и зачем нужно быть ближе к Богу?

К Богу не нужно быть ни ближе ни дальше. Просто Дух заключенный в узы тела и души и не могущий жить в согласии с Богом, заболевает болезнью называемой "томление Духа". Проявляется это унынием, депрессией, агресией, суицидальными наклонностями и пр. Человек сам чувствует что при внешнем благополучии, в душе у него нет радости и нет энергии для полноты жизни. Для компенсации, человек обращается к бесам (эгрегорам) спиртное, табак, наркотики, зрелища, страсти. Рыбалка, охота, футбол, мотоциклы, дайвинг, казино, карты, автоматы и пр. пр., всего не перечислить. Эгрегоры забирая себе львиную долю его психической энергии, крохи отдают ему (адреналин). В итоге, и этот лихорадочный бег за удовольствиями не приносит счастья. Ибо томление Духа невозможно обмануть. Кстати, современная психология неплохо описывает этот феномен. Вывод - по-настоящему человек может быть счастлив только снимая дистанцию между собой и Богом. Т.е. сотрудничаю с Богом - мне тепло а не сотрудничаю - холодно. Выбор в руках человека.

Чтобы больше власти было, над людьми?

Духовный человек во власти не нуждается. У него установлены личные отношения с Богом, который все неоходимое делает за человека и гораздо профессиональнее. Обладание властью является скорее препятствием. Зачем давить на реальность когда это можно поручить Богу.

Зачем? Что там у бога интересного?

О том что у Бога интересного, чуть позже напишу Вам в личку.

Христианство говорит там Рай, а в другой стороне Ад. В раю постоянное счастье, а в аду постоянное горе. Не знаю почему, но думаю, что и рай и ад находяться на земле и при жизни ты можешь побывать и там и там. А после смерти твоя душа идёт на топливо для солнца, чтобы продолжить жизнь на земле. Вот и получаеться круговорот энергии в природе, солнце даёт её нам, а мы ему, взаимовыгода.

Ад как и рай это конкретное содержание планов сознания. Я думаю, базовые понятия эзотерической науки Вам знакомы - эфирный, астральный, ментальный планы и т.д. Вот там это и содержится. И в зависимости чем звучал человек перед смертью и что он в жизни натворил в те места для искупления в посмертии он и притягивается. Закон Гермеса Трисмегиста - подобное притягивается к подобному. Насчет ада на земле в общем-то согласен. Есть и такое. Пять лет работая в отд. реанимации я видел это.

О топливе для Солнца я не знаю. Возможно, Вы передаете философию какой-то школы.

[Boogatir]

Сообщение от dr_Patrice

О топливе для Солнца я не знаю. Возможно, Вы передаете философию какой-то школы.

Нет, никакие "школы" я не проповедую. Низнаю от чего у меня в голове появились эти мысли, но откуда-то таки взялись, раз я с вами ими делюсь. Новерно из-за фильма "Матрица", плюс моё понятие о боге, плюс я ещё знаю, что солнце состоит из житкого водорода и гелия, и если бы на нём небыло "полюсов" которые сдерживают эту "ацкую" смесь, то оно бы взарволось, эти полюса сдерживают "всплески" и ими кто-то упровляет. А если это так, значет какой-то высший разум всеж-таки есть.

А по части дэпрясника я с вами отчасти не соглашусь. Ведь, чем человек отличаеться от робота? Тем, что пока только мы можем пользоваться чувствами и эмоцыями(не знаю в будущем мож и роботы смогут). Так вот чувства и эмоции это единственное, ради чего живёт человек. Потому как это "корень" всех радостей и бед, человека-разумного. Так вот к чему это я?

Для компенсации, человек обращается к бесам (эгрегорам) спиртное, табак, наркотики, зрелища, страсти. Рыбалка, охота, футбол, мотоциклы, дайвинг, казино, карты, автоматы и пр. пр.

А к тому что это всё и есть наша жизнь, это частички нашей жизни и без них, жизнь была бы "одноцветная", и далеко не "многогранная".

А у БОГА скукота, по этому он нас и создал таких несовершенных, чтобы мы совершали ошибки и потом их испровляли. Потому как если бы МЫ не совершали ошибок, нечего бы было и испровлять.

[dr_Patrice]

Сообщение от Boogatir

это всё и есть наша жизнь,

Пожалуй, вначале неплохо бы определиться что такое жизнь человека.
Мое определение таково — жизнь есть процесс обработки сознанием человека возникающих событий и ситуаций. Это если рассматривать жизнь как процесс.
Сознание условно подразделяется на осознаваемую часть, подсознание и бессознательное. У обычного человека осознаваемая часть чрезвычайно мала по отношению к остальным. Следовательно, события происходящие на уровне подсознания и бессознательного осознанно не обрабатываются. Обработка происходит неосознаваемая. И о какой «жизни человека» мы говорим? Нет у него жизни. Его живут бесы. Бес имеет полный доступ к подсознанию, он нажимает нужную кнопку и человек начинает лихорадочно заливать в желудок яд, вдыхать яд в легкие, впрыскивать яд в вены. И это в Вашем понимании - это частички нашей жизни и без них, жизнь была бы "одноцветная", и далеко не "многогранная".
Люди древности не имели и десятой доли тех развлечений которые имеем мы. И что, их жизнь была скукой смертной? По статистике в России если не ошибаюсь, каждые 6 минут совершается самоубийство. Ну, не хотят люди жить многогранной жизнью. В то же время, что за жизнь в монастырях; православных, католических, буддийских и прочих обителях. Тоска зеленая. А ведь насельников палкой оттуда не выгонишь. Стало быть, есть жизнь иная, которая не требует «чувств» и «эмоций». Этого требуют бесы поскольку энергией эмоций питаются.

А у БОГА скукота

Откуда такие сведения? Сами убедились или кто из выдающихся духовидцев подтвердить может?

[Tosh332]

Истину ищите в том алгоритме, где нет антиподов (добро и зло, чёрное и белое, назад и вперёд). Эти противопоставления появились в следствии деградации общественного сознания. Так же как и в числах появился "ноль". (ИМХО). Думали будет лучше и правильней, а получился тупик.

Простите, сразу признаюсь, всю тему не читал.

[OsVALd]

Если рассматривать ситуацию объективно, то "Зла" нет, также как нет "Тьмы". Есть отсутствие "Добра", отсутствие "Света". Это также как вакуум - это всего лишь отсутствие воздуха, суша - отсутствие воды и проч.

С точки зрения вида "Добро", это то что в существующих условиях способствует выживанию субъекта (индивидуума или семьи или рода или народа).

Ситуация осложняется (или если хотите пьесе придается динамический сюжет) факторами:
1. мы живем в причинно следственном мире, т.е. в линейном времени.
2.Человек по своей биологической природе не имеет органов чувств для сколь нибудь надежного и/или значимого предвидения.
3. Мы вынуждены эволюционировать. (Так как участвуем в естественном отборе)

Как следствие, мы находимся в ситуации водителя трамвая у которого постоянно включен двигатель (мы с ускорением движемся по рельсам причинно-следственности), страдающего сильнейшей близорукостью (не видим будущего даже на секунду), вынужденного участвовать в гонках на выживание. (вынуждены участвовать в естественном отборе), имеющего возможность из кабины переключать стрелки встречающиеся на пути. Хе-хе У Бога прекрасное чувство юмора! Хотел бы я побывать в роли зрителя, на таком супершоу, но я - участник!

В такой ситуации не стоит ожидать от водителя каких то внятных действий. Ему остается только пытаться услышать сквозь грохот подсказки своего тренера (Бога) и на каждой встречной стрелке выбирать ту сторону которая вроде бы чуть чуть посветлее.

[Boogatir]

OsVALd

Если рассматривать ситуацию объективно, то "Зла" нет, также как нет "Тьмы". Есть отсутствие "Добра", отсутствие "Света". Это также как вакуум - это всего лишь отсутствие воздуха, суша - отсутствие воды и проч.

Эх, если бы было всё так просто))) Отсутствие воздуха в вакууме, это, ещё не означает, что воздуха нет как такового, тоже и про воду и тоже самое про тьму. Хотя я думаю, что нет света, есть только отсутствие тьмы...

Хм... Каждый человек говорит об одном и томже только разными словами, чтож придёться по разному и отвечать на одни и теже вопросы, мне даж самому интересно, сколько разных вариантов есть.

OsVALd

Из вашего сообщения у меня создалось впечатление, что вы живёте в крупном городе где постоянная суета и нет предсказуемости(хотя это в основном от самого человека зависит, а не от места). А попробуйте пожить в деревне, вот где есть предсказуемость и нет суеты. Всё постепенно и размеренно. Торопиться никуда не надо и многое зависит от тебя(хотя опятьже всё зависит от типа человека и его мышления).

[Boogatir]

OsVALd

Если рассматривать ситуацию объективно, то "Зла" нет, также как нет "Тьмы". Есть отсутствие "Добра", отсутствие "Света". Это также как вакуум - это всего лишь отсутствие воздуха, суша - отсутствие воды и проч.

Эх, если бы было всё так просто))) Отсутствие воздуха в вакууме, это, ещё не означает, что воздуха нет как такового, тоже и про воду и тоже самое про тьму. Хотя я думаю, что нет света, есть только отсутствие тьмы...

Хм... Каждый человек говорит об одном и томже только разными словами, чтож придёться по разному и отвечать на одни и теже вопросы, мне даж самому интересно, сколько разных вариантов есть.

OsVALd

Из вашего сообщения у меня создалось впечатление, что вы живёте в крупном городе где постоянная суета и нет предсказуемости(хотя это в основном от самого человека зависит, а не от места). А попробуйте пожить в деревне, вот где есть предсказуемость и нет суеты. Всё постепенно и размеренно. Торопиться никуда не надо и многое зависит от тебя(хотя опятьже всё зависит от типа человека и его мышления).

[Boogatir]

Хм... А почему два одинаковых ответа получилось? Админы уберите из темы повторяющиеся ответы.

[OsVALd]

Сообщение от Boogatir

Эх, если бы было всё так просто))) Отсутствие воздуха в вакууме, это, ещё не означает, что воздуха нет как такового,

???
В вакууме не может быть отсутствие воздуха, так как вакуум является не средой, а её отсутствием. (не путать с физическим вакуумом, который является особой формой существования материи).

Сообщение от Boogatir

Хотя я думаю, что нет света, есть только отсутствие тьмы...

??? назовите пожалуйста, физические единицы измерения тьмы, название приборов и методологию для её измерения.
Также назовите приборы, единицы и методику измерения вакуума.
И я с вами, возможно, соглашусь.

Сообщение от Boogatir

Хм... Каждый человек говорит об одном и томже только разными словами

Высказывание верно только при условии отсутствия общего терминологического и понятийного аппарата, т.е. при ненаучном изложении/обсуждении вопроса. При попытке научного исследования любой темы необходимо в первую очередь согласовывать термины. Верно и обратное - отсутствие общепринятого терминологического аппарата признак слабой научной проработки направления.

Сообщение от Boogatir

Из вашего сообщения у меня создалось впечатление, что вы живёте в крупном городе где постоянная суета и нет предсказуемости....А попробуйте пожить в деревне, вот где есть предсказуемость и нет суеты.

???? Не надо ничего выдумывать!

1. В общем случае, у человека нет достоверно и надежно работающих органов чувств, которые способны заглядывать хоть на микросекунду вперед. (!провидцев не берем!) Значит никакой предсказуемости событий (т.е. выбор на веере вероятностей по оси времени) для индивидуума нет. Все выборы которые мы совершаем, на сегодняшнем уровне эволюционного развития, есть сумма экстраполяции прошлого (наш опыт) и минимума интуиции - информации из ноосферы (можете применить другой термин), т.е. внечувственных процессов

Пример: так как у человека нет органа чувств способного улавливать радиацию, он, естественно, не может напрямую включать эту информацию в функцию своего управления в условиях радиационного заражения.
(но может опосредовано, - через предварительно полученное и запомненное знание об этом явлении)

[Boogatir]

Сообщение от Генн

Тут я не согласен. Добро - это Бог, а зло - это отсутствие Бога.

Интересно, а куда Бог ушол? У него там дела какие-то, свои есть, не касающиеся нас?