В России впервые отметят День крещения Руси

[Древ]

а вы сами как считаете?
Прав был исус когда терпеливо, без раздражения забавляясь удовлетрил скептицизм фомы неверящего или нужно было дать фоме пострадать чтобы он сам до всего дошел, через страдания?

[guest00]

Сообщение от Древ

а вы сами как считаете?
Прав был исус когда терпеливо, без раздражения забавляясь удовлетрил скептицизм фомы неверящего или нужно было дать фоме пострадать чтобы он сам до всего дошел, через страдания?

[логика включена]
Иисус - пророк.
Явлен в трудное время.
Принес веру.
Потом наступила "наша эра".
Т.е. было произведено управляющее воздействие.
Методы управляющего воздейстивия - личный пример и проповеди. Случай с фомой неверующим - один из фактов управляющего воздействия.
Мощность воздействия была такой силы, что через 2000 лет мы с Вами его обсуждаем.
[/логика отключена]

Из вражеской википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...89%D0%B8%D0%B9

Один из моментов евангельской истории, связанный с Фомой — так называемое «уверение Фомы». Фома отсутствовал при первом явлении Иисуса Христа другим апостолам и, узнав от них об этом, сказал: «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю» (Ин.20:25). Явившийся Иисус позволил Фоме вложить палец в раны и тот, уверовав, произнёс «Господь мой и Бог мой!» (Ин.20:28). Выражение «Фома неверующий» (или «неверный») стало нарицательным именем для недоверчивого слушателя.

Считаю ключевым словом слова "Иисус позволил ..."

Вы заставили меня серьезно задуматься,
Спасибо.

В случае с фомой цель прослеживается - позволил поверить. Но в чем Ваша цель, что я должен увидеть? До чего я должен дотронуться? Вы считаете, что процессно-ориентированный подход увеличивает инферно? Есть такие мысли, проскакивают.

[Древ]

да нет
я выступаю против догмы о том, что вера=страдания. и что истина=страдания.
получается всё с ног на голову поставлено.
если человек страдает, значит у него что то не то в голове. а ему говорят - через страдания укрепляй свою веру. ничего толкового из этого не получится.
с другой стороны если у человека все тип-топ в жизни - то и вера у него укрепляется и доверие к мирозданию и к высшим силам им управляющим

[guest00]

а то мне аж страшно стало

3 магнитафона, 3 портсигара, куртка замшевая — и всё это нажитое честным и непосильным трудом, всё погибло!

я выступаю против догмы о том, что вера=страдания. и что истина=страдания.
получается всё с ног на голову поставлено.

если у человека все тип-топ в жизни - то и вера у него укрепляется и доверие к мирозданию и к высшим силам им управляющим

Что и пытаюсь донести другим!

Спасибо Вам

[Древ]

а как же абрамович? у него все отлично в жизни. Наверное он очень верующий человек

[guest00]

Понял, понял.
Пошел читать сравнительное богословие.

[Древ]

а своей головой слабо? прямо сразу - что первое на ум придет?