Валютные курсы и решение проблем экономик

[dnom]

Что вы мне припысывайте мне то, чего я не говорил. Я не включал долги банков, бирж и страховых обществ в государственный долг. Я сказал, что есть реально существующий долг американских компаний, да государство не несёт за него ответственности, но этот долг прямо влияет на ситуацию в стране. А любой долг платежём красен, рано или поздно кто-то заставит его отдавать. Если страна платит бумагой за любые товары и услуги и думает, что так будет продолжаться вечно и вы тоже так думаете - добро пожаловать в калейдоскоп.

[Абориген]

Иванко
...сама сумма долга неважна, а важен уровень долга к ВВП и способность его обслуживать.

Это Вы сами придумали? Вам премию за эту ерундистику уже дали?
Вы хоть Структуру ВВП ,экспорта-импорта США знаете?))


Долг - это отложенный платеж за предоставленые товары(услуги)....
Т.е США проела, прогуляла ,протранжирила предоставленные им реальные услуги и товары ,пообещав расплатиться Апосля...При этом денег в экономике США (реально подкрепленных чем-то) - нет и ФРС запускает Станок ,продает деньги под % Правительству США и то выбрасывает их в обращение, и снова по кругу - "Потребленные товары -долг -Печатный станок..."
В итоге ресурсы, товары и услуги (которые производятся другими) портребляются паразитом , а тот в свою очередь выделяет фекалии в виде зеленых бумажек...

P/S Если "объедаемые паразитом" страны договорятся о новой валюте для международных взаиморасчетов , не завязанной на ФРС и США, то сша прийдет полный каюк...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«Такая же ситуация во всех странах мира и зачем выделять пиндосию? если я завтра создам компанию и понабираю трилионные долги то какое дело государству к моим проблемам? гос-во не несет по ним ответ-сть так также как и я по обязательствам гос-ва. И не нужно использовать слово "пирамида" здесь она вообще ни к чему, не показывайте свою некомпетенцию.»
Вы не правы по нескольким причинам.
Во-первых, например, читаем: «Внешний долг Российской Федерации» ( http://cbr.ru/statistics/print.aspx?...ebt_an_det.htm )
Коль государству «нет дела», то почему включены в государственную статистику? Если мне сосед должен – так в статистике не учитывается, потому как действительно, не интересует государство.
А этот корпоративный долг, как минимум, взят под государственные гарантии.
Второе. Если допустить, что за неуплату частная компания перейдет в иностранное владение, то кто пострадает? Государство (государство – это в конечном итоге мы), как минимум, не дополучив налогов и как максимум, при ликвидации предприятия, получив дополнительную безработицу.
Куда не кинь: частные предприятия – это головная боль граждан государства.

Ефремов.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Ефремов

А этот корпоративный долг, как минимум, взят под государственные гарантии.

- под госгарантии беруться очень исключительные суммы для очень исключительных компаний, имеющие важное государственное значение, а не весь корпоративный долг. Поищите статистику какие суммы и от кого взяты под госгарантии.

Второе. Если допустить, что за неуплату частная компания перейдет в иностранное владение, то кто пострадает? Государство (государство – это в конечном итоге мы), как минимум, не дополучив налогов и как максимум, при ликвидации предприятия, получив дополнительную безработицу.

-государство точно не пострадает, ликвидации и создание компаний происходит сотнями за один день, а вот иностранные кредиторы то первые кто пострадает и будет выть волчим голосом. как показывает практика если предприятий в долгах по уши и выхода нет то его сливают по полной в итоге кредиторы имеют остатки дохлых и малоликвидных активов и предприятие банкрот - пусть владеют им по полной. спросите любого кредитора про его радости в отношении этого, когда его денег там уже нет, на фирме нет и куча других долгов - и что кредитору придется снова вкладывать кучу бабла в эту компанию чтобы она хотя бы существовала, я даже не говорю про прибыль.

это средние компании, а крупным так просто деньги не дают, да и компании много не берут чтобы не попадать в зависимость - это нужно знать. вы вообще много знаете таких предприятий которые перешли за долги иностаранцам? приведите примеры, статистику увольнений, в общем судьбу такой компании.

как правило учредители компаний смотрят на долговые обязательтва и утверждают займы компании. не думаю чтобы там сидели одиоты чтобы понабирать кредиты и обанкротится...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«государство точно не пострадает, ликвидации и создание компаний происходит сотнями за один день, а вот иностранные кредиторы то первые кто пострадает и будет выть волчим голосом.»
«Да и долги за олигархов в сумме 417 млрд
дол¬ларов теперь надо будет отдавать. Конечно, нам скажут, что это-де долги не РФ, а частного бизнеса. Не верьте: это все лукавство. А кто давал государственные гарантии, когда бизнес брал долги на Западе? А кто разрешал закладывать под долги промышленность РФ, которая досталась олигархам практически задаром? И какой сумасшедший отдаст кредиторам, скажем, промышленность РФ за те долги? Нет, уж лучше расплатиться!» ( http://sovross.ru/modules.php?name=N...icle&sid=58106 )

«это средние компании, а крупным так просто деньги не дают, да и компании много не берут чтобы не попадать в зависимость - это нужно знать.»
Ну, так знайте:
«Внешний долг «Газпрома» иностранным кредиторам составляет порядка $60 млрд., что в 2009 году может стать равным годовой выручке концерна, хотя соотношение долга к выручке практически у всех мировых сырьевых корпораций на порядок меньше.» ( http://www.apn.ru/column/article21233.htm )

«Решение суда предусматривает передачу в руки иностранных кредиторов 80% акций Межкомбанка. Америкэн Экспресс Бэнк заявил, что согласен на 12,5% акций Межкомбанка. Стэндерт Бэнк будет передан 25%-ный пакет акций Межкомбанка. Всего у Межкомбанка 16 иностранных кредиторов. Общая задолженность перед ними составляет 70 млн. долларов.» ( http://art.thelib.ru/business/manage...hkombanka.html )

«Сегодня Россия и российские компании должны иностранным кредиторам около 440 млрд. долларов. Согласно большинству оценок, от 55% до 60% корпоративного долга приходится на долю тех из них, основным акционером которых является государство: это, прежде всего, «Газпром», «Роснефть», а также ряд других.
В ближайшие 10 лет госкомпании вынуждены будут потратить не менее 200 млрд. долларов на выплату долгов. Эффективность же использования госкомпаниями привлеченных ими средств не может быть сейчас оценена даже приблизительно.» ( http://www.samoupravlenie.ru/25-10.php )

Российская промышленность ополовинена, безработица свирепствует, а Вы все твердите заклинание: «государство точно не пострадает...»

Ефремов.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Ефремов

[color=maroon]«Да и долги за олигархов в сумме 417 млрд
дол¬ларов теперь надо будет отдавать. Конечно, нам скажут, что это-де долги не РФ, а частного бизнеса. Не верьте: это все лукавство.

не лукавство:
1.долги частного бизнеса (без госгарантий и доли гос-ва) - России пофик.
2.долги под госгарантии - прошу привести ужасающую статистику и эти все немыслемые суммы
3. долги где гос-во имеет долю - это крупные компании, да долгов там куча но что эти суммы нужно отдать к новому году?
не все так ужасно:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/.../m.149552.html

сразу и сократился на треть - ничего себе так,да? а если Путин скажет сократить еще на треть то банкиры быстренько будут продавать свои виллы и дорогие тачки чтобы расплатится по долгам. С властью спорить никто не будет. Не драматизируйте. Вообще долг - это неотъемлемая часть бизнеса любых, даже самых успешных компаний. Другое дело - он не может быть беспредельным.

В принципе, достаточно комфортабельный уровень долговой нагрузки считается долг по отношению к денежным потокам компании от 2 до 3 раз, в зависимости от отрасли, в зависимости оттого, какая пропорция этого долга компании краткосрочная и долгосрочная. Это комфортабельной считается. Иногда долг может достигать 4 раз, но это уже ближе к черте. У крупнейших российских заемщиков сейчас этот показатель находится от 1 до 2 раз в среднем. В принципе, до черты еще далеко.

А кто давал государственные гарантии, когда бизнес брал долги на Западе? А кто разрешал закладывать под долги промышленность РФ, которая досталась олигархам практически задаром?

промышленность была отдана своим людям. они владельцы на бумаге, завтра власть заберет и отдаст другому. Легко. Пример Ходорковского

[color=maroon]«Внешний долг «Газпрома» иностранным кредиторам составляет порядка $60 млрд., что в 2009 году может стать равным годовой выручке концерна, хотя соотношение долга к выручке

так то оно так, только Газпромом все в голубых фишках и на первых строках.

[kucherywy]

Доброе утро!

Иванко
представляю лучше вас так как изучал макроэкономику 2 года в институте, но когда говорят % к ВВП никто не спрашивает про структуру экспорта и импорта так как это просто детали.
Структура экспорта и импорта - это значительные детали.
Например, экспорт США в 2 раза меньше импорта. Т.е. в США привозят в 2 раза больше товаров, чем они могут себе позволить... и понятное дело, что эти товары покупаются в долг....
А в России наоборот, экспорт в 2 раза больше импорта, т.е. Россия может покупать за бугром в 2 раза больше, но этого не делает почемуто....
А самый большой долг в отосительных показателях (в пересчёте на 1 жителя) в Англии, эти ваще красавцы, нифига не делают и живут за счёт импорта, т.е. в долг.
А самые большие должники в абсолютных показателях - эт конечно наши любимые США...

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Абориген

Это Вы сами придумали? Вам премию за эту ерундистику уже дали?
Вы хоть Структуру ВВП ,экспорта-импорта США знаете?))

о батенька, вы полный ноль в экономике раз такое говорите и ваша структура экспорта-импорта вообще ни к месту, вы бы лучше структуру госдолга посмотрели - и не стали бы писать глупые здесь весчи.
привел статью где объснется структура долга. и ФРС просто как любой другой инвестор покупает ценные бумаги правительства ША как любой другой инвестор, Китай, Россия, Япония и что? Например есть бюджетный дефицит в 1 трлн долл. правительство выпускает ценные бумаги на эту умму, находтся подписчики на эжи бумаги скажем ФРС, Сити-банк, Россия. Япония Китай все по 20%. Выкупили и что дальше, зачем выделять из этого спиcка ФРС?

Долг - это отложенный платеж за предоставленые товары(услуги)....
Т.е США проела, прогуляла ,протранжирила предоставленные им реальные услуги и товары ,пообещав расплатиться Апосля...

примитивизм в полный рост.
деньги были взяты в долг для погашения бюджетного дефицита - см статистику - для погашени своих обязательств по социальной сфере например. вот и все.. никто там не гулял и не транжирил как вы по-детски себе думаете, большая страна - большие долги - нормальная ситуация, в Японии долгов вообще на 230% к ВВП 10 трлн. при вашей идеализации этой страны - вот кто транжира.

При этом денег в экономике США (реально подкрепленных чем-то) - нет и ФРС запускает Станок ,продает деньги под % Правительству США и то выбрасывает их в обращение, и снова по кругу - "Потребленные товары -долг -Печатный станок..."

полный бред. кака страна подкреплет свою валюту хоть чем-то? Ну ка, проявите свои знания, рубль, иена, юань, фунт, евро???? как ФРС дает в долг правительсву США так любой нацбанк любой страны дает в долг правительтву своей страны под ценные бумаги - это мирова практика и что?

Вы разберитесь для начала в элементарном, без эмоций и забитых в вас штампов США ФРС зеленые фекалии, прогулял профукал.

[dnom]

Да, Иванко, сфера вашей деятельности явно современная экономистика. Читаю и просто поражаюсь невежеству. Мне однажды на одном форуме даже заявили, что валюту не обязательно обеспечивать золотом, и, внимание, даже товарами и услугами!!!, мол, это вчерашний день, а современная экономика (или экономистика?) может обходиться и без этого. Вот и весь разговор, где слепому пытаются объяснить как выглядит красный цвет.

[Иванко]

Сообщение от dnom

Да, Иванко, сфера вашей деятельности явно современная экономистика. Читаю и просто поражаюсь невежеству. Мне однажды на одном форуме даже заявили, что валюту не обязательно обеспечивать золотом, и, внимание, даже товарами и услугами!!!, мол, это вчерашний день, а современная экономика (или экономистика?) может обходиться и без этого. Вот и весь разговор, где слепому пытаются объяснить как выглядит красный цвет.

и в чем мое невежество? среди разработчиков КОБ нет ни одного знаменитого экономиста, уверен что даже средней руки предпринимателя - мне дает все основания полагать что данный народ просто некомпетентен и некомпетентность свою прикрывает эмоциями, обзывалавками (ростовщический, паразиты), демагогией (все по совети, вся власть народу).

Обеспечение валюты вопрос весьма МНОГОГОРАННЫЙ, однозначно к нему подходить - глупо. Как показывает опыт развитие США Японии Китая,того же СССР после смерти Сталина стран Европы экономики проходили без всякого обеспечения валюты и что?
почему не обеспечен рубль, юань, иена, евро???? как видим никто над этим не заморачивается, кроме отдельных спецов из КОБ - а значит тут два варианта либо эти спецы не понимают сути вещей либо просто уводят народ в тупик.

[Абориген]

[quote=Иванко;133105]

и ФРС просто как любой другой инвестор покупает ценные бумаги правительства ША как любой другой инвестор, Китай, Россия, Япония и что? Например есть бюджетный дефицит в 1 трлн долл. правительство выпускает ценные бумаги на эту умму, находтся подписчики на эжи бумаги скажем ФРС, Сити-банк, Россия. Япония Китай все по 20%. Выкупили и что дальше, зачем выделять из этого спиcка ФРС?

Мдяяя, Основную деятельность ФРС ВЫ знаете ? Видимо нет, раз говорите такие глупости...
Страна, покупающая долги (которые никто не собирается выплачивать) - это не инвестор это Колония...

примитивизм в полный рост.
деньги были взяты в долг для погашения бюджетного дефицита - см статистику - для погашени своих обязательств по социальной сфере например. вот и все.. никто там не гулял и не транжирил как вы по-детски себе думаете,

Печально , что Вы даже не знаете что такое "дефицит"?
Это когда денег много, а товаров МАЛО... А откуда он берется ВЫ тоже явно не в курсе т.к ни о структуре ВВП США, ни о структуре экспорта /импорта вы не явно слышали ...

кака страна подкреплет свою валюту хоть чем-то? Ну ка, проявите свои знания, рубль, иена, юань, фунт, евро????

Как говорится Дома у себя делай чего хошь, хоть накакай посреди комнаты - дело твое, хоть напечатай завтра милльярд рублев и повысь всем бюджетникам ЗП (ну естественно цены сразу подскочат пропорционально напечатанным деньгам т.к экономика осталась на прежднем уровне)...
Но Мы говорим о Международной торговле ,в которой торгуют через $...
Странно, что такой Выдающийся Специалист в обл. экономки как Вы не понимает разницы...

как ФРС дает в долг правительсву США так любой нацбанк любой страны дает в долг правительтву своей страны под ценные бумаги - это мирова практика и что?

Мы говорим о Международной торговле ,в которой торгуют через $...
Странно, что такой Выдающийся Специалист в обл. экономки как Вы не понимает разницы...

Вы разберитесь для начала в элементарном, без эмоций и забитых в вас штампов США ФРС зеленые фекалии, прогулял профукал.

Теоретически "спросить" долг с нарика -алкаша США достаточно просто, но реально -практически пока никто не посмеет вякнуть на этого агрессивного гоя с ядерными ракетами наперевес:
К примеру у Вас страна имеет несколько десятков (сотен) миллиардов $ , лежащие мертвым грузом и Вы решили ,что хорошо бы Модернизировать страну и закупить оборудование, станки, средства ,пару заводов , в общем средства производства...
Вы просто пытаетесь обменять эти сотни миллиардов долларов на Реальные товары и Услуги ,т.е осуществить покупку на эти денбги и желательно в США. (У Вас товар, к нас купец)...
США пошлют Вас и те страны , которые осмелятся предложить за покупку их же фантики в одно место (сейчас у них сильная армия и они могут это сделать) т.к в их стране НЕТ такого к-ва реалных товаров,которые они должны обменять Вам на свои же деньги...
мало того, что такого кол-ва товаров нет в США, этого самого к-ва нет и во всей Мировой экономике...

З.Ы
Иванко ,искренне надеюсь что мои догадки не оправдаются, но вы так постоянно переживаете,что здесь нет для Вас "авторитетов" , что складывается впечатление,что в Вас есть что-то от "толпаря"....

[dnom]

Обеспечение валюты вопрос весьма МНОГОГОРАННЫЙ, однозначно к нему подходить - глупо. Как показывает опыт развитие США Японии Китая,того же СССР после смерти Сталина стран Европы экономики проходили без всякого обеспечения валюты и что?
почему не обеспечен рубль, юань, иена, евро???? как видим никто над этим не заморачивается

Вы этот бред будете своим друзьям экономистам говорить, нечего народ в заблуждение вводить, прикрываясь экономическими терминами. Если для вас нормальная ситуация, это когда деньги, теряют свою основную функцию и становятся средством спекуляции, накачкой финансовых пузырей и долговых пирамид и прочей паразитической деятельностью - 4 приоритет ОСУ, да ещё и судите о явлениях согласно с "авторитетами", то это даже не невежество, это напрочь промытые мозги "зобмаря" у которого нет даже примитивного понятия об управлении.

[Иванко]

Сообщение от dnom

Вы этот бред Если для вас нормальная ситуация, это когда деньги, теряют свою основную функцию и становятся средством спекуляции, накачкой финансовых пузырей и долговых пирамид и прочей паразитической деятельностью - 4 приоритет ОСУ, да ещё и судите о явлениях согласно с "авторитетами", то это даже не невежество, это напрочь промытые мозги "зобмаря" у которого нет даже примитивного понятия об управлении.

то что вы написали это НЕИЗЕЖНЫЕ минусы капиталистической системы, ее кстати никто ее не идеализировал, всякая система имеет свои плюсы и минусы, кстати лучше чем социалистическая СССР-го формата, ничего нет - сплошной дефицит и страна сплошая очередь при куче денег у населения и отсутствии какой-то мотивации к работе.
и не нужно говорить про управление...меня чесно говоря выворачивает от туташних "спецов" в управлении, туующихся на форуме и работающие клерками и админами.

[Абориген]

Иванко, я конечно понимаю Вашу некую нервозность, она от того ,что вы пытаетесь рассуждать о критерии отношения ВВП к гос.Догу, при этом даже не представляя из чего это ВВП состоит...

кстати правильно там сказали что валюта НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть обеспечена, весь устойчивый экономический рост развитых стран происходил без этого обеспеченя и как мы видим весьма успешно...
обеспеченость просто затуманиевание твои мозги

Этого здесь кроме вас никто ,вроде, не утверждает...потому как мало -мальски адекватный Концептуал такого не станет говорить...
Как мы видим этот самый "рост развитых стран" привел к Глобальному фин. кризису и разорении нескольких европейских стран (и многие уже в очереди)...и даже к идеям отказа от доллара в международных расчетах, которые уже все сильнее Звучат на Саммитах...

[Иванко]

Абориген, мне было достаточно понять что ты вообще не понимаешь что такое критерий отношения госдолга к ВВП, считая это ерундой. дальнейшие с тобой разговоры - это полная несостоятельность с твоей стороны, минимум знаний, максимум пустой болтовни. в любой экономической школе с тобой даже не разговаривали, у тебя свои миры - ошибочные, безситемные

Печально , что Вы даже не знаете что такое "дефицит"?
Это когда денег много, а товаров МАЛО... А откуда он берется ВЫ тоже явно не в курсе т.к ни о структуре ВВП США, ни о структуре экспорта /импорта вы не явно слышали ...

не придывайтесь идиотом, твоизнания - около нулевые, не знаешь что такое бюджетный дефицит - иди изучай матчасть для абитуриента, твоя структуа экспорта -импорта которую ты вставляешь без надобности - умней тебя не делает, и отношения к госдолгу не имеет.

я уже привел ссылку про структуру госдолга США, а ты тупишь про экспорт-импорт. ты великий словоблуд, это я уже понял

тупишь со своей дешевой отмазкой что типа доллар должен быть обеспечен т.к. это международная валюта. во-первых такого обязательства нет, сша сам установил золотой курс и сам его отменил - это его чисто право, сам бакс за все время только укреплялся и считал самой надежной валютой и это оправдывал, да и сейчас это делает.

ну слабодумие можно не показыать публике, как говорится. вопрос об обеспечении доллара поднимают только слабоумные кобовцы - больше никто, потому как ясно -что сейчас доллар одна из самых стабильных валют - этого достаточно, стабильей чем рубль, иена, евро! юань..... выбирай любую валюту и расчитывася...

кстати правильно там сказали что валюта НЕ ОЯЗАТЕЛЬНО должна быть обеспечена, весь устойчивый экономический рост развитых стран происходил без этого обеспеченя и как мы видим весьма успешно...
обеспеченость просто затуманиевание твои мозги