Маятник

[Багряный]

Критиковать не строить.

Он сам себя спалил что мы типо не тем делом занимаемся, я так не считаю. Концепцию критиковать нету смысла, вся сила в Живой Воде, что и как мы сделаем, то и важно, остальное слова.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Багряный

«Он сам себя спалил что мы типо не тем делом занимаемся»
Не совсем так. Вы (сторонники КОБ) противопоставляете себя другим. Считаете себя посвященными в особую тайну. Формально пропагандируя «объединяй и здравствуй», фактически работаете на разделение общества.
Нам нужно найти что-то объединяющее народное движение за спасение России и освобождение от капитализма.
Могут ли нас объединить взгляды идеалистов, когда что не человек – то и мнение, не проверяемое, недоказуемое, спорное... Очевидно, что нет!
Т.е. объединиться мы можем только на почве реальности, проверяемых фактах, жизненного опыта, научных теорий.

«Концепцию критиковать нету смысла, вся сила в Живой Воде, что и как мы сделаем, то и важно, остальное слова.»
Ваши слова вызывают недоумение! Любые действия несут в себе идеологию основанную на ранее описанной концепции, сиречь, мировоззрении.
Вы хоть изучите КОБ, которую защищаете, в частности, приоритеты обобщенных средств управления. Дабы не попадать впросак в подобных случаях.

Ефремов.

[guest00]

Ефремов

Вы хоть изучите КОБ, которую защищаете, в частности, приоритеты обобщенных средств управления. Дабы не попадать впросак в подобных случаях.

Здравствуйте Вам...
Вы прямо скажите - прочли КОБу или нет?

Вы (сторонники КОБ) противопоставляете себя другим. Считаете себя посвященными в особую тайну. Формально пропагандируя «объединяй и здравствуй», фактически работаете на разделение общества.

Согласен с Вами. Я уже писал на форуме, что очень опасно делить людей на владеющих КОБ и не владеющих КОБ. К этому то и подталкивают.

Нам нужно найти что-то объединяющее народное движение за спасение России и освобождение от капитализма...Т.е. объединиться мы можем только на почве реальности, проверяемых фактах, жизненного опыта, научных теорий.

Согласен, что объединяться нужно на реальности, фактах, опыте и теориях. Но в том то и дело, что КОБ, например, для меня по-другому позволила посмотреть на реальность, факты, жизненный опыт и теории. Проблема же вижу в том, что требуется срок на освоение КОБ + Многие знают и замалчивают. И я не понял, причем тут освобождение от капитализма? Лучше от толпо-элитаризма. Хотя толпо-элитаризм при социализме был лучше по многим показателям
xor

Плохо, только то, что она вышла в top1 в гугле и имеет теперь обратный эффект

Сама вышла в top1? Сама по себе? Зомби сети из n-го количества компьютеров, случайно обращающихся к ресурсу никак помочь не могут в возникновении такой случайности?

[guest00]

Ефремов
Не ответил Вам на вопрос про повышение меры понимания.
Отвечу практически. Как Вы просите. Читал Ваши сообщения в ветке, пытался понять Вас, объяснял свое понимание КОБ.
А потом набрал в гуле "КОБ Ефремов". Начитался... Сделал выводы. Вот и поднял свою меру понимания.

Некоторое время назад я пытался объяснить КОБ одному человеку. Ему бы пригодилась ДОТУ. Так вот, обстоятельства складывались так, что или кто-нибудь отвлекал, или происходили события, откладывающие наш разговор. После нескольких попыток я отказался от своей затеи. Могу только предполагать, что это был его эгрегор. Или более объемлющий.
Анализируя Ваши сообщения и свои впечатления, прихожу к выводу, что нам что-то мешает общаться. Только не пишите, что опять в мистику понесло. Совсем не мистика.

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«Вы прямо скажите - прочли КОБу или нет?»
Вы бы прямо и спрашивали.
Конечно. Изучил внимательно.

«Лучше от толпо-элитаризма.»
Это финт-обманка. Бороться с «толпо-элитаризмом» вы будете вечно и безрезультатно. Известно, что люди не равны в своих способностях, желаниях, стремлении. Кто-то элементарно глуп – он хороший человек, но самостоятельно мыслить не может, - ни чего не поделаешь. Кто-то не любит или боится ответственности – есть у меня такой хороший товарищ, - он с удовольствием переложит ответственность за принятие решения на чужие плечи. Есть люди которых близко к власти подпускать нельзя... И т.д.
Второе, для избавления от «толпо-элитаризмома» нужен «толпо-элитаризм» - государственная власть, - как иначе Вы развернете политику государства лицом к народу? Неужели Вы надеетесь приватными беседами справиться с зомбоящиком, с пивными ларьками, с культом «бери от жизни все»? И это при условии катастрофы в образовании…
Третье, общество было и всегда будет управляемо. Т.е. будут начальники и будут подчиненные. В противном случае будут бандиты и их жертвы. Другого общества в истории человечества не было и нет причины для такого его перерождения.

«И я не понял, причем тут освобождение от капитализма?»
Да, самое главное в КОБ скрывается: классовая сущность эксплуататорского общества. Между капиталистом и трудящимся антагонистическое противоречие. Известно, что без капиталистов общество может прожить, а без трудящихся нет. Т.е. у этой «драмы» могут быть только два конца: освобождение от капитализма или гибель человечества. Всей силой хорошо проплаченной пропаганды, всеми путями капиталисты пытаются оттянуть окончательное решение этого вопроса.

Ефремов.

[guest00]

блин, зачем я трачу время на изучение финтов - обманок... да еще другим объясняю что к чему...
А махну я с Вами на устранение классовой сущности эксплуататорского общества! Вы мне только дайте четкие критерии, кого мочить. Физическая сила есть. Управляйте, так сказать. Замочим капиталистов, потом за других возьмемся. Проблем нет. Вы мне только дайте критерии, по которым отбирать новых жертв.
Это бы я Вам сказал до КОБы. Серьезно
А сейчас я Вам скажу следующее. Управляйте, но дайте четкую цель. К какому обществу мы будем идти? Распишите план, по которому мы будем строить это общество. Дайте показатели, по которым я, мы, общество будем оценивать процесс построения этого общества. Клянитесь, что процесс построения такого общества будет без крови и насилия, ибо я не хочу, чтобы ВАШ ПРОЦЕСС поделил семьи, народы, государства на сильных и слабых, на виноватых и правых и т.д.!
И еще. Я вот своё дело думаю начинать, работников может быть придется нанимать. Мне как с собой поступить? Низ и верх, либо по оси симметрии?

[Enemy of the People]

Guest00, Ефремов гораздо больше кобист, нежели Вы. КОБ - это сильно испорченный добавлением всякой ерунды, сильно обкромсанный и сильно перевранный из-за невежества и косноязычия марксизм. Только слепой может этого не видеть.

Это очень хорошо, что Вы хотите завести свое дело. Достаточно заняться любым реальным делом (а не перетиранием впечатлений от видеороликов и текстов анонимных авторов) как весь кобизм вылетит из мозгов напрочь.

А вот марксизм - это ничего так себе учение. Огромная сила. От него так просто не избавишься. Пока на свете есть бедные и несчастные - будут и марксисты. Многие сотни миллионов марксистов. Надо сделать так, чтобы на свете не было ни бежных, ни несчастных.

КОБ указывает путь как это сделать? КОБ не указывает никакого пути.

[xor]

Сообщение от Ефремов

«Лучше от толпо-элитаризма.»
Это финт-обманка. Бороться с «толпо-элитаризмом» вы будете вечно и безрезультатно. Известно, что люди не равны в своих способностях, желаниях, стремлении. Кто-то элементарно глуп – он хороший человек, но самостоятельно мыслить не может, - ни чего не поделаешь. Кто-то не любит или боится ответственности – есть у меня такой хороший товарищ, - он с удовольствием переложит ответственность за принятие решения на чужие плечи. Есть люди которых близко к власти подпускать нельзя... И т.д.
Второе, для избавления от «толпо-элитаризмома» нужен «толпо-элитаризм» - государственная власть, - как иначе Вы развернете политику государства лицом к народу? Неужели Вы надеетесь приватными беседами справиться с зомбоящиком, с пивными ларьками, с культом «бери от жизни все»? И это при условии катастрофы в образовании…
Третье, общество было и всегда будет управляемо. Т.е. будут начальники и будут подчиненные. В противном случае будут бандиты и их жертвы. Другого общества в истории человечества не было и нет причины для такого его перерождения.

Опа-па. От Вас я такого не ожидал. Итак по-пунктам. Буду использовать это.

> Бороться с «толпо-элитаризмом» вы будете вечно и безрезультатно.......

Концепция общественной безопасности — это и идея о построении действительно достойного звания человека общества человеков, и определённое понимание мироустройства, позволяющее воплотить эту идею в жизнь.

В КОБ подробнейшим образом рассмотрены моменты, которые не только позволят победить «толпо-элитаризм», но и не допустить впредь. Мне их перечислить ? (ДОТУ, класификация психики, "поголовная КОБификация" - вывод людей на следующую ступень самосознания и ответственности, ..)

> Третье, общество было и всегда будет управляемо. ....

Теоретической основой Концепции Общественной Безопасности является Достаточно Общая Теория Управления (достаточно общая для того, чтобы на её основе описать любой процесс управления или самоуправления). С позиции ДОТУ все средства управления человеческим обществом могут быть разделены на обобщённые группы, иерархия приоритетов которых строится от наиболее действенных к наименее эффективным. Такими средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
* Информация мировоззренческого характера
* Информация летописного, хронологического, характера
* Информация факто-описательного характера
* Экономические процессы
* Средства геноцида
* Прочие средства воздействия, главным образом силового
...

... самоуправление я выделил не случайно.

Сообщение от Ефремов

«И я не понял, причем тут освобождение от капитализма?»
Да, самое главное в КОБ скрывается: классовая сущность эксплуататорского общества. Между капиталистом и трудящимся антагонистическое противоречие. Известно, что без капиталистов общество может прожить, а без трудящихся нет. Т.е. у этой «драмы» могут быть только два конца: освобождение от капитализма или гибель человечества. Всей силой хорошо проплаченной пропаганды, всеми путями капиталисты пытаются оттянуть окончательное решение этого вопроса.

Ефремов.

В каком это месте СКРЫВАЕТСЯ ? Да КОБ пропитан срыванием покровов этого. Возмите те же 6ть приоритетов...

-----

Я не закончил.

Уважаемый, Ефремов. А сколько Вам лет ? Просто пытаюсь представить Ваш образ. Возможно, старый, в чём то мудрый, уставший человек и уже не верящий в создании Рая на земле ?

Я для себя всегда ставлю вопрос ребром: либо есть цель, и я стремлюсь к ней; либо влачу существование до нахождения новой цели. Вы может сейчас во-второй стадии, так как видно нет в Вас веры постройки справедливого общества ? Тогда что Вы лично хотите ? К чему стремитесь ?

Возможно, я излишне пафосно-эмоционально всё это говорю-спрашиваю. Но эти вопросы укладываются в ПФУ.

[dnom]

К критике нужно всегда положительно относиться, особенно к такой качественной.

Так-то оно так, только скажите есть ли объективный критерий оценки качества критики, или это субъективное понятие и в данном случае определяется исключительно количеством "умных" слов и логически правильно построенных предложений?

[xor]

Сообщение от dnom

Так-то оно так, только скажите есть ли объективный критерий оценки качества критики, или это субъективное понятие и в данном случае определяется исключительно количеством "умных" слов и логически правильно построенных предложений?

Я не буду отвечать на этот "вопрос". Я скажу так: с любым человеком можно найти общий язык и договориться, если есть к этому интерес у обоих сторон. Если нет, то порой хоть расшибись - ничего не добьёшься.

[Enemy of the People]

Сообщение от xor

"поголовная КОБификация" - вывод людей на следующую ступень самосознания и ответственности

Ха-ха! "Всеобщее благоденствие через всеобщее улучшение нравов". И не стыдно вам поднимать на свои хоругви этот древний и замшелый боян (перевожу: эти давно пережеванные благоглупости)? Утопический социализм - это давно пройденный этап человеческой мысли. Его даже опровергать не надо, его история опровергла. Учите матчасть.

Вопрос: знали ли идеологи КОБ о том, что они под видом "революционной" идеи подсовывают нечто давно протухшее и, тем самым, вводят в заблуждение некоторых своих чрезмерно восторженных (и поэтому беспредельно доверчивых) читателей? Ответ: да, безусловно, знали. Ибо, будучи представителями советской интеллигенции, от изучения основ марксизма они увернуться не могли никак; утопический социализм есть один из канонических "теоретических источников марксизма" и хотя бы общее представление о нем идеологи КОБ должны были иметь. Следующий вопрос: а зачем идеологи КОБ поступили так нехорошо со своими доверчивыми читателями? Ответить предлагается самостоятельно.

[xor]

Сообщение от Enemy of the People

Ха-ха! "Всеобщее благоденствие через всеобщее улучшение нравов". И не стыдно вам поднимать на свои хоругви этот древний и замшелый боян (перевожу: эти давно пережеванные благоглупости)? Утопический социализм - это давно пройденный этап человеческой мысли. Его даже опровергать не надо, его история опровергла. Учите матчасть.

Мы этот "утопичный социализм", второй десяток доедаем. Святым духом питаемся ? :-/

Специально, поставил "поголовная КОБификация" в кавычки + ещё в скобках было. И мысль ведь была была - обязятельно найдут в этом изьян.

Поздравляю, вообщем.

Сообщение от Enemy of the People

Вопрос: знали ли идеологи КОБ о том, что они под видом "революционной" идеи подсовывают нечто давно протухшее и, тем самым, вводят в заблуждение некоторых своих чрезмерно восторженных (и поэтому беспредельно доверчивых) читателей? Ответ: да, безусловно, знали. Ибо, будучи представителями советской интеллигенции, от изучения основ марксизма они увернуться не могли никак; утопический социализм есть один из канонических "теоретических источников марксизма" и хотя бы общее представление о нем идеологи КОБ должны были иметь. Следующий вопрос: а зачем идеологи КОБ поступили так нехорошо со своими доверчивыми читателями? Ответить предлагается самостоятельно.

Угу. КОБ - это секта... Это для меня как показатель. Маркер.

С Вами разговор окончен.