КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

[Александр_Игоревич_1974]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.


«Наука не знает как происходит этот механизм и имеет очень ограниченные представления»
И что в этом страшного? Отличие науки от религии в том и состоит, что религия объясняет сразу, потом приходится придумывать оправдания, а наука постепенно раскрывает секреты природы и не претендует на объяснение всего.


Ефремов.

По данному пункту, насчёт "Религия как таковой да, но на то она и религия, что они в действительности сами ничего не знают, пытаются как то объяснить, а когда находится более веское оправдание какой либо теории, то тогда они начинают изменять, и как то дополнять дабы не потерять своё так скажем "Влияние". Лично я вообще ни к какой религии себя не прикрепляю, да даже с кпешными умозаключениями, по поводу мироустройства не совсем согласен, даже будет точнее я в поиске, и чем больше поразмыслю, тем больше и шире имею представления о мире.

А по теме науки, я уже давно понял что наука как таковая, продажна, там уже всё продано причём почти по полной, сейчас в науке если ставить акцент то в основном, на молодёжь, а точнее на Альтернативщиков Практиков, вот одни из них, там есть очень интересный форум, порой захожу, точнее даже не я, у меня друг физик практик, вот он там частенько вертится, благодаря альтернативщикам, много нового узнал, по части на руку сыграл Интернет, так как информация свободная. Но вернёмся к науке как к таковой, что она из себя вообще представляет? Каганат "Главных Учёных, которые дают или не дают добро на изобретения и какието теории так скажем", основная часть учёных в основном ничего не делает, есть у меня связи с НИИ Точной механики СПб, было дело я там и работал, успел с очень многими познакомится, причём заслуженными учёными СССР, и бесед было много, на совершенно разные вопросы, после Этих Рассказов, я убедился в том что наша наука, завяла уже давно, да и западная по части мироустройства и всех касающихся, даже обидно стало. Как там все на этих грантах жируют, и ничего не делают.

Насчёт науки в продолжении хотелось бы добавить что "Наука и История", одни из самых Лживых скажем "Учений", так как манипулируют ими как только могут, по части как вы Ефремов сказали мол

Отличие науки от религии в том и состоит, что религия объясняет сразу, потом приходится придумывать оправдания, а наука постепенно раскрывает секреты природы и не претендует на объяснение всего.

Наука к примеру по части "Эволюции" себя засветила по полной уже, особенно те кто толкает дарвинизм, и им приходилось делать оправдания когда они вели тему Переходного звена, да так яростно что как будто их "Подгоняли Плети Хозяев", всякие темы с подделками, когда челюсть обезьяны с черепом человека выдавали за какогонибудь Пилдауна или чёнить, на названия у них воображалки хватало, и сразу появлялись зарисовки мол это они вот так вот жили, сразу давали дату когда они жили, выставляли в музей это "Череп", и понтавались, а потом когда подделка была выявлена, она ещё висела в музее какоето время, видно надо ценить размах ихний, что они до последнего толкали свои догмы, и уповали на Эволюцию, даже складывается впечатление что они тянули время как могли, как будто совершенно не хотели что бы люди знали некую правду или что то подобное, а вот мол вы от обезьян, значит последствий не будет, вами как скотами можно править, плевать на всё, и за последствия можно не отвечать, все эти "Не Воинствующие Атеисты - вы поняли надеюсь про кого это", столько уже клоаки в мир принесли что тошно становится.

Система сложнее, причём на столько что в данный момент нет возможностей всё это описать, так как если вы хотите ясную картинку составить "Примерную", хотябы, то нужно пройтись по всем аспектам мира с "Нуля", начиная от микромира и его устройства, охватывая природу, симбиоз животных не забудьте, это я про то что когда есть некая креветка, живущая в океане на дне, точнее в минипещерке, и с ней живёт рыбка, названия их не помню, но как факт есть, Креветка Полуслепая, и когда она выходит наружу, бывают случаи что она не может вернутся домой, и ей на помощь приплывает та рыба с которой креведка разделила свой дом, креветка касаясь клешнёй за рыбу, следует за ней до дома, тобеж Рыба служит неким проводником для креветки, а креветка для рыбы Стражем норы с Клешнями, и как вы мне объясните Два Совершенно разных вида, раки и рыбы, вместе столь продуманно сосуществуют? Тут явный факт на изначальные заложенные характеристики выделяется. Также нужно пройтись по аспектам устройства человека причём подробно, понять как сложно он устроен, именно понять и осознать весь баланс, так как если иметь поверхностное представления то сути вы так скажем не познаете, ну и дальше пройтись по истории древней, жаль в кпе мало кто уделяет данному вопросу, мол даже Славолюбов говорил что так далеко заглядывать не стоит, хотя я бы тут по спорил, надо глядеть в прошлое как можно дальше, ведь там скрыто очень много интересных фактов, касающихся всех аспектов, а главное мироустройства! Не забыть пройтись по космосу, к примеру есть хороший сайт с космофотками , мне он одно время нужен был. Ну и т д. И главное не ограничивать себя ни в каких мышлениях.

ps. Как это говорится: "Жизнь наша игра, а законы лишь для того что бы их порушить!"

[Ефремов]

Здравствуйте.

tataren

«Ведь религия как раз и говорит что греховная жизнь и породила болезни
<...>
Уровень морали современного общества ниже некуда»
В том и отличие науки от религии, что первая оперирует фактами, а вторая мифами. Факты говорят о том, что в мире, несмотря на рост преступности, наркомании, извращений, разводов и т.д., выросла продолжительность жизни.
А вот Вы, для подтверждения своих слов, не сможете привести доказательной базы. Так зачем использовать домыслы для далеко идущих выводов?

«Зачем тогда все эти модификации генов(чтобы запутать так все что уже дальше некуда)?Музыка конечно влияние оказывает(но не думаете же Вы что после воздействия музыкой на тело болезни вылечатся , конечно найдутся умельцы которые смогут найти засекреченный механизм »
Как говорила моя школьная учительница математики: чтобы научиться решать надо решать...
Не изучая гены не узнаешь что за ними стоит, соответственно, не сделаешь других открытий, не откроешь новые технологии.
Конечно, можно было бы жить и по 40 лет и умирать от аппендицита и воспаления легких – в этом тоже есть свое преимущество для популяции...

«Это я к чему говорю-сколь сложный механизм человек и сколь тонко он вписан в окружающий мир (который не ограничен нашей солнечной системой)»
Первое, Вам откуда известно, что вне солнечной системы, даже вне Земли, существует человек?
Второе, вернее говорить: адаптирован. Ведь мы постоянно приспосабливаемся к изменяющимся условиям: съели одно, съели другое – для расщепления организм применил разные ферменты. Изменилась температура окружающего воздуха организм тут же отреагировал. Изменилось давление – опять коррекция в организме. Повысилась нагрузка: сердце усиленно заработало и т.д. Так до момента выхода из диапазона регулирования... Мы постоянно приспосабливаемся!

«В отношении религий Многие вещи в религиях имеют калоссальную историю и скажу более что знания которыми располагали древние доисторические (да и уже и наша цевилизация)превосходили нашу науку»
Опять же, сие предположение, а не факт.

Александр_Игоревич_1974

«Но вернёмся к науке как к таковой, что она из себя вообще представляет? Каганат "Главных Учёных, которые дают или не дают добро на изобретения и какието теории так скажем", основная часть учёных в основном ничего не делает, есть у меня связи с НИИ»
Большинство известных мне электриков пьяницы – так что, мне и светом пользоваться нельзя?
Понимаете, я не говорю о науке, как сборище людей со своими проблемами, слабостями и недостатками. Разговор веду о Науке – как методологии изучения мира.

«особенно те кто толкает дарвинизм,»
Хочу заметить, что уже лет сто дарвинизм ни кто из ученых не «толкает»...
Дарвинизм ворошат только антидарвинисты – удобнее спорить с воззрениями полуторавековой давности, чем современными.
Кстати, дарвинизм (естественный отбор) нашел полное подтверждение в селекции: отбор влияет на виды. Но дарвинизм опровергнут современной наукой в части возникновения видов – здесь работают другие механизмы.
Т.е. отбор – это тонкая шлифовка, «финишная операция».

Ефремов.

[tataren]

ВопросЕфремову
А обезьяны откуда произошли
И как мимикрия вписывается в процесс эволюции
(ведь вроде в природе не существует генных инженеров)Это так в общих чертах набросок

По теории Дарвина и дарвинистов эволюция человека не более 10 000 лет
континентальный шельф сформировался гораздо раньше

Повсеместно найдены пирамиды на дне океанов
Какое место в предполагаемой теории эволюции они займут

Так есть такие документальные источники которые попросту все эти теории сводят к абсурду-вот это факты А у науки пока кое-какие только аргументы остались непонятно для чего
Так вот религиозные источники описывают события которые имели место быть вот в чем фокус и это уже действительно признают многие ученые и не видят ничего в этом плохого

[Ефремов]

Здравствуйте.

tataren

«А обезьяны откуда произошли»
Возникновение обезьян ни чем не отличается от возникновения человека. Естественно, человек не происходил от обезьяны – у нас были общие предки.

«ведь вроде в природе не существует генных инженеров»
Мы не можем сделать ни чего, что бы противоречило природе. Мало того, для изменения видов мы сами используем те же методики, что и природа. А именно вирусы и плазмиды переносят обрывки ДНК от организма к организму. Так это происходит в природе, так это и делается и в генной инженерии.

«По теории Дарвина и дарвинистов эволюция человека не более 10 000 лет»
Вы перепутали, 10 000 лет – это «святые отцы» посчитали по Библии время сотворения мира.
Но не в этом дело, я могу только повторить: среди ученых сегодня нет дарвинистов. Отбор – это только один из множества механизмов действующих в живой природе. Мы уважаем Дарвина, как уважаем и Ома за их открытия, но ни кому и в голову не придет отождествлять всю электротехнику, а тем более электронику к закону Ома. Так почему Вы от раза к разу пытаетесь свести все множество законов к одному единственному: отбору?

«Повсеместно найдены пирамиды на дне океанов
Какое место в предполагаемой теории эволюции они займут»
Ни какого. Их место в истории.

Ефремов.

[tataren]

отчего же святые отцы не называют цифру в 10 000 лет
Эта цифра определяется методом логарифмической прогрессии и приблизительными археологическими данными
Принято считать что эволюционный процесс продолжался3, 2 миллиарда лет
Так принято считать в научных кругах
Материковые плиты образовались и имеют такое расположение десятки миллионов лет назад Найденые пирамиды значит никак не могли быть построены человекоподобными существами Конечно ученые могут сделать поправку (ведь они не создают мифы они их развенчивают и все могут переиграть)Правда возможно переиграть прийдется гораздо раньше эдак в 2 миллиарда лет назад ведь в республике Габон найден реактор атомный который был построен именно 2 миллиарда лет назад и работал 500 тысяч лет и конечно это ничего не доказывает (?)
Слепая вера в науку к мутации ведет человечество-так принято считать в религиозных кругах
Если уж тут параллельно обсуждается тема генов
Я бы не стал поддерживать в данных условиях миф о всесильности генной инженерии и надо быть в этих вопросах крайне осторожными
конечно если говорить о организмах имеющих не очень сложную структуру то возможно в модификациях есть какой-то смысл
Но нельзя забывать про экобаланс
Вот чем плох генномодифецированный продукт А тем что он ведет к мутациям в виде ожирения хотя на прямую конечно на генетический аппарат не влияет В этом смысле конечно большую роль играет радиация
Что характерно то это то что некоторые моменты в библии и в других священных писанияхговорятся вещи которые невозможно понять
Один преподаватель любил говорить такие слова Наука на эти вопросы ответа не знает но я вам скажу Так и я Вам скажу что раньше солнечная система была представлена двойной звездой Второй была газообразная земля Естественно радиации как таковой было поменьше(а значит вероятнее всего и мутаций было поменьше)
Потом происходили изменения катастрофические по своей сути в результате которых было достигнуто такое состояние
Человеческая природа нуждалась в восстановлении и оно было достигнуто Иисусом ,Шакьямуни (я тут уже несколько постов назад говорил о фотонной регуляции генов )
Я пишу на скорую руку поэтому несколько рвано
Просто я хочу сказать что действительно нельзя слепо верить науке

Отдельное слово уважения Ефремову как внимательному к собеседнику
Не прощаюсь с Вами дорогой Вы мой

[Ефремов]

Здравствуйте.

tataren

«отчего же святые отцы не называют цифру в 10 000 лет»
Вы не поняли. Именно близкое к этой цифре и называют «святые отцы».

«Найденые пирамиды значит никак не могли быть построены человекоподобными существами»
О каких пирамидах Вы говорите? Можно ссылку на достоверные источники информации?

«Правда возможно переиграть прийдется гораздо раньше эдак в 2 миллиарда лет назад ведь в республике Габон найден реактор атомный который был построен именно 2 миллиарда лет назад и работал 500 тысяч лет и конечно это ничего не доказывает (?)»
И что это доказывает: http://science-in-life.ru/content/view/169/96/
можно узнать?

«Просто я хочу сказать что действительно нельзя слепо верить науке»
Прелесть науки в том, что она и не требует ни какой веры, тем более «слепой».

Ефремов.

[tataren]

“Остатки ядерных реакторов” , возраста около двух миллиардов лет, были найдены в 1970 г. в Африке. Считается, что эти реакторы возникли естественным образом. На сегодняшний день никаких естественных реакторов не существует [вблизи поверхности Земли], поскольку относительная плотность [изотопа] урана [способного к ядерному делению под действием медленных нейтронов] уменьшилась до величины ниже необходимой для поддержания реакции. На приведённом выше рисунке изображён [сохранившийся в земной коре с прежних геологических эпох] “Ископаемый Реактор 15”, находящийся в Окло, в Габоне. Остатки окислов урана видны как желтоватые скалы. Информация о продуктах деления урана реактора в Окло в настоящее время используются для изучения стабильности фундаментальных констант на космологической временной шкале и для разработки более эффективных способов хранения ядерных отходов. Фото сделано Робертом Д. Лоссом (Robert D. Loss, WAISRC)
В 1972 г. французская кампания импортировала урановую руду из Окло, в республике Габон, в Африке. Удивительно было то, что концентрация урана в руде была столь же низкой, как в отработанном урановом топливе из ядерного реактора. Находка привела учёных к заключению, что этот уран уже был использован для получения энергии. Это открытие шокировало мировую общественность и привлекло в Окло учёных из многих стран для продолжения исследований. Результаты показали, что урановый рудник был древним “ядерным реактором”. Древний реактор состоял из пяти сотен тонн использованной урановой руды в шести различных зонах. Величина их выходной мощности оценивалась примерно в одну сотню киловатт. Реактор был полностью защищён и его расположение было очень рационально. По оценкам реактор действовал на протяжении 500 тысяч лет. Более того, ядерные отходы, произведённые в этом реакторе, не распространялись на окружающие площади. Вместо этого они изолировались внутри отдельных участков. С точки зрения современных ядерных технологий в этом древнем реакторе была использована очень продвинутая техника.



Согласно геологической датировке, урановый рудник в Окло сформировался примерно 2 миллиарда лет назад. Вскоре после формирования, ядерный реактор начал действовать. Результаты исследований, проведённых учёными, позволяют серьёзно рассматривать возможность существования доисторической цивилизации. Такой ядерный реактор мог бы быть продуктом давно существовавшей цивилизации, хотя учёные предполагают полностью естественные механизмы, по которым могли возникнуть цепные ядерные реакции.



Человечество использует ядерную энергию только несколько десятилетий. Это открытие подняло вопрос об интригующей возможности того, что технологически более продвинутая цивилизация существовала два миллиарда лет назад и имела продвинутые знания о цепных ядерных реакциях деления. Но, если это предположение правильно, то можно спросить: почему такая продвинутая цивилизация существует не вечно, а вместо этого исчезла по неизвестным причинам, оставив только древние реликты? Как мы должны рассматривать такое открытие? Огромный, необъяснимый временной разрыв существует между прошедшими двумя миллиардами лет и нашей настоящей исторической человеческой цивилизацией. Что могло произойти за это время?



Если мы пренебрегаем реликтами доисторических цивилизаций, тогда нет способа расширить границы нашего современного знания. Мы не узнаем ни того, что привело доисторические цивилизации к упадку, ни того как они исчезли. Кроме того, мы должны тщательно проверить не выведет ли нас используемый в настоящее время метод научного развития на ту же самую гибельную дорогу. Этот вопрос, конечно, заслуживает серьёзного рассмотрения.

Следует добавить что реактор имеет рациональную структуру которую сложно придумать в наше время

[tataren]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Прелесть науки в том, что она и не требует ни какой веры, тем более «слепой».

Ефремов.

Это было бы очень хорошо
Беда в том что религия не является авторитетом для ученых
Советская атеистическая система привела общество к подобному состоянию
Впрочим есть научные умы которые можно сказать возвращаются к досоветской академической науке и занимаются формированием целостной системы знаний

Я не навязываю никому свою точку зрения Разве я могу учить столь достойных людей (в особенности Ефремова, мной горячо уважаемого (если я сказал что ценю и уважаю то это на самом деле именно так))
Если я заблуждаюсь я признаюсь что заблуждаюсь
И вообще человек с куда большими талантами всегда меня направит в нужное русло Так суждение будет более целостным