Жуткое зрелище :)

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

соВесть - интерфэйс,позволяющий с мгновенной скоростью получать правильные ответы от ИВОУ на любые поставленные вопросы.
Птице она не нужна т.к птица не претендует на Управление Человеком , Социальными а тем более глобальными процессами.

Мне кажется здесь люди просто путают автоматизацию Управления Людьми и автоматизацию Делопроизводства и производственных процессов.
Не вижу смысла вставлять между Человеком и ИВОУ какие-то "искусственные интелекты". По мне так Человек свои Управленческие решения должен согласовывать только с соВестью , а автоматизация делопроизводства, повышение скорости и качества производства , глобальная связь - это хорошо и пользоваться этим надо, но это лишь лишь средства. Концептуальных решений они не принимают.

Согласен, вставлять не нужно, смысла не имеет.
Я хотел сказать, что автоматизация преображает общество через высвобождение его творческого потенциала. Так же автоматизация дает возможность более пристально взглянуть на систему жизнеустройства.
Как автоматизированный автомобиль. Если на копейке нужно учитывать возможность поломки, и как следствие возить в багажнике набор инструментов и запчастей, либо иметь по пути следования мастерские и т.д. То при внедрении автоматики, компьютерной диагностики и т.д., о изношенных агрегатах, неполадках, нам еще до поездки может сообщить бортовой компьютер, при этом показать более точные сведения о времени предполагаемого выхода из строя механизма и т.д. Т.е. водитель может не отвлекаясь на побочные задачи, думать больше о цели и о дорожных условиях. Это эффективность, скорость, согласованность и т.д.
Т.е. получается что средства влияют на качество управления и дают возможность изменять методы управления, что приводит к модернизации системы управления - эволюционный путь.
И более того, высвобождение человеческого ресурса, ведет к развитию творческого потенциала в различных направлениях (у водителя например появляется время уделить большее внимание окружающему пространству, качеству услуг на пути следования, в место судорожного держания за тугую баранку и слежения за приборами. О семье по пути может подумать, с женой поговорить, а компьютер предупредит если что), в т.ч. и в сфере управления. А раскрытие творческого потенциала, это уже и движение в сторону становления справедливой концепции, т.к. свобода творчества это один из показателей.
На мой взгляд концептуальных решений не принимают, но подталкивают к принятию. Фактически выбивают человеческие кирпичи из системы. Т.е. процесс автоматизации ведет к выделению большего времени моральной, нравственной, творческой стороне жизни. Мы все люди и путь к счастливому существованию у нас только один, в ладу с ИВОУ и сегодня, на мой взгляд, нам необходимо больше задумываться над этими вопросами.

[Абориген]

Как автоматизированный автомобиль. Если на копейке нужно учитывать возможность поломки, и как следствие возить в багажнике набор инструментов и запчастей, либо иметь по пути следования мастерские и т.д. То при внедрении автоматики, компьютерной диагностики и т.д., о изношенных агрегатах, неполадках, нам еще до поездки может сообщить бортовой компьютер, при этом показать более точные сведения о времени предполагаемого выхода из строя механизма и т.д. Т.е. водитель может не отвлекаясь на побочные задачи, думать больше о цели и о дорожных условиях. Это эффективность, скорость, согласованность и т.д.

Но есть большой минус, произвести ремонт, починку современнной электронной иномарки своими силами практически невозможно. Т.е Вы не контролируете этот процесс, с вас могут в сервисе снять кругленькую сумму за какую-нибудь пустяковую неисправность .

И более того, высвобождение человеческого ресурса, ведет к развитию творческого потенциала в различных направлениях (у водителя например появляется время уделить большее внимание окружающему пространству, качеству услуг на пути следования, в место судорожного держания за тугую баранку и слежения за приборами. О семье по пути может подумать, с женой поговорить

А разве ублю..в, падон..в в авто отечественного производства больше чем в напичканных электронникой иномарках?
разве использование навороченного Лексуса повышает уревень нравственности человека, его творческий потенциал и внимание к окружающим?)))

Егорыч А Вы сели бы в навороченный электроникой автомобиль , но без руля для поездок по оживленным улицам?

Для паразита совершенные технологии и автоматизация повысят уровень и качество его паразитических дел, для нравственного управленца современные технологии повысят качество и эффективность его действий .
Но современые технологии не могут превратить паразита в нравственного Управленца, вот в чем корень.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Но есть большой минус, произвести ремонт, починку современнной электронной иномарки своими силами практически невозможно. Т.е Вы не контролируете этот процесс, с вас могут в сервисе снять кругленькую сумму за какую-нибудь пустяковую неисправность .

Это да, но заметьте, кругленькую сумму в основном срывают с поколения 40-50 и лишь с небольшого процента более молодого поколения, потому как молодое поколение, прежде чем везти в центр (если это не касается гарантии, а в некоторых случаях и при гарантии) лезет в интернет и качает перечень кодов ошибок системы. И даже поколение 40-50 ищет альтернативу официальным сервисным центрам и находит, умельцы приобретают диагностические компы и делают дешевле. А у меня есть знакомый, зам дир. компьютерной фирмы, тех.инженер по образованию, так он любитель покопаться в гараже со своей ауди а6, причем серьезно покопаться, и в электронике и в движке, положительные результат есть часть деталей пошла в ящик до лучших времен удивляется бывает он немцам, чисто по русски.
Но суть не в этом. Дальнейшая модернизация системы приводит к стандартизации и универсализации узлов и деталей. Взять компы, производителей достаточно, а видики подходят почти ко всем моделям компов, то же и с управленческими системами на мой взгляд будет в будущем. Сгорел блок "управленца"? Пошел купил новый. Потерялись данные? Восстановил из бэкапа, приобрел дублирующую систему. Все это в течении одного-нескольких дней. Мало мощности, усложнение задач? Докупил и расширил систему. Работа четко по схеме, никаких "я устал", прогулы, водка и т.д. Четкая научная организация деятельности.
Получается что я не только не контролирую внутренний процесс (пишу на асемблере), но и властен улучшать, дополнять и модифицировать систему. Остальное решает конкуренция на научных уровнях построения системы, а не на псевдовыборочном, мне не приходится переживать за нравственность и ответственность компьютерной системы, лишь тратить свое время на ознакомление с возможностями этой системы управления в сравнении с конкурентными.

Сообщение от Абориген

А разве ублю..в, падон..в в авто отечественного производства больше чем в напичканных электронникой иномарках?
разве использование навороченного Лексуса повышает уревень нравственности человека, его творческий потенциал и внимание к окружающим?)))

В некоторой степени. Тем, что человеку легче когда он использует надежный автомобиль, климат контроль и т.д. все же начальник приехавший в жару на ладе, это уже не тот же самый начальник приехавший на лексусе, настроение и состояние здоровья играет некую роль. Но я говорю о том, что и начальников становится меньше в связи с автоматизацией. Т.е. система идет по пути стандартизации и унифицированию средств и методов управления.
Представьте вы управленец и у вас в руках мощные автоматизированные системы. Вы делаете запрос, "какова предполагаемая урожайность зерновых и какова потребность населения?" А система вам за 20 минут выдает результат. Согласитесь, это не запрос по инстанциям, где пару тысяч управленцев вам собирают всю статистику (зачастую подтасовывая в своих интересах). При этом система выдает зависимости урожайности от предполагаемых погодных условий и т.д. по параметрам, т.к. в нее уже заложены необходимые алгоритмы, анализ, выявление подтасовок где присутствует человеческий фактор и т.д.
И вы уже спокойны за хлебо-булочные изделия для жителей. Ресурс есть.

Сообщение от Абориген

Егорыч А Вы сели бы в навороченный электроникой автомобиль , но без руля для поездок по оживленным улицам?

Конечно сел бы, если бы этот автомобиль прошел множественное тестирование и испытания в сложных условиях.

Сообщение от Абориген

Для паразита совершенные технологии и автоматизация повысят уровень и качество его паразитических дел, для нравственного управленца современные технологии повысят качество и эффективность его действий .
Но современые технологии не могут превратить паразита в нравственного Управленца, вот в чем корень.

Согласен паразита не могут, но и ставят перед фактом - внедрять автоматизированную систему или нет. Это как большая красная кнопка, вопрос стоит так - нажимать ее и жизнь у людей станет лучше или не нажимать. Нажмешь и система заработает, заработает по науке, так как и проектировалась, под задачи успешного управления. При этом задача нажимающего минимальна, труда так же не много, нажал и занимайся своим любимым делом, например натирай модельки машин, а может и заинтересует самостоятельное моделирование. Никто слова не скажет, наоборот, за внедрение такой системы в газетах похвалят.
К стати чем и пытается сегодня заниматься ДАМ судя по его высказываниям, убрать, сократить сгнивший бюрократический, коррупционный ресурс, который сильно сопротивляется автоматизации.
Ведь ему сегодня то же не нравится, что его указания игнорируют по тем или иным причинам.
PS: Cам сталкивался со сложностью внедрения программного продукта, ибо затрагивает понятно чьи интересы.

[Абориген]

В некоторой степени. Тем, что человеку легче когда он использует надежный автомобиль, климат контроль и т.д. все же начальник приехавший в жару на ладе, это уже не тот же самый начальник приехавший на лексусе, настроение и состояние здоровья играет некую роль.

Паразиту на лексусе будет легче делать свои паразитические дела в жару, а нравственному на ладе - в жару будет сложнее сконцентрироваться на вопросах. Всего лишь .

Представьте вы управленец и у вас в руках мощные автоматизированные системы. Вы делаете запрос, "какова предполагаемая урожайность зерновых и какова потребность населения?" А система вам за 20 минут выдает результат. Согласитесь, это не запрос по инстанциям, где пару тысяч управленцев вам собирают всю статистику (зачастую подтасовывая в своих интересах). При этом система выдает зависимости урожайности от предполагаемых погодных условий и т.д. по параметрам, т.к. в нее уже заложены необходимые алгоритмы, анализ, выявление подтасовок где присутствует человеческий фактор и т.д.

Система сама по себе не может выдать результат, любой программе ,чтобы что-то вычислять нужны исходные данные. Чтобы определить возможную урожайность сезона нужно много данных: забить площади посевов, погодно-температурные условия, определить сколько в наличии техники, сколько выведено из экспл-ии, сколько людей в "кол.хозе" и проч. Но опять же исходные данные вносятся людьми , занимающимися непосредственно тем-то и тем-то.
Только учитывая все множество условий- переменных можно написать программу-алгоритм ,анализирующую возможный результат.

Интересно,конечно, Вас читать, но Вы говорите именно об автоматизации , повышении эффективности, упрощении делопроизводства и проч. средствах.
Но уровень технологичности средств явно не определяет Концепцию управления Людьми.
Можно высокотехнологично подсчитать и собрать урожай и распределить выручку несправедливо, а можно справедливо (по трудовому участию).
Можно все тоже самое сделать на "допотопной" технике и распределить результаты труда справедливо или несправедливо.
Разные Концепции.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Паразиту на лексусе будет легче делать свои паразитические дела в жару, а нравственному на ладе - в жару будет сложнее сконцентрироваться на вопросах. Всего лишь .

Вы говорите о паразитах как о свойствах человека в отдельный промежуток времени, а я говорю о паразитах, как об обманутых людях, неучах. Это разные подходы. Против своей генетической природы, никто не может пойти и решение проблем всегда в действиях согласно воли ИВОУ.
Чем ближе сегодняшний паразит будет к пониманию своих заблуждений, тем быстрее он избавиться от иллюзий. Автоматизация дает такую возможность, паразиту придется менять свою жизнь, т.к. система будет обходится без него и позволит ему же существовать в достаточно комфортных условиях, почти или таких же как и раньше, за счет откатов.
Будут конечно и клинические случаи, но задача вычленить из числа сегодняшних паразитов, способных пересмотреть свои взгляды на жизнь.
Выбить кирпичи из системы.

Сообщение от Абориген

Система сама по себе не может выдать результат, любой программе ,чтобы что-то вычислять нужны исходные данные. Чтобы определить возможную урожайность сезона нужно много данных: забить площади посевов, погодно-температурные условия, определить сколько в наличии техники, сколько выведено из экспл-ии, сколько людей в "кол.хозе" и проч. Но опять же исходные данные вносятся людьми , занимающимися непосредственно тем-то и тем-то.
Только учитывая все множество условий- переменных можно написать программу-алгоритм ,анализирующую возможный результат.

Сегодня уже возможно создавать нанодатчики, информация может стекаться от них в единую сеть, сеть уже есть, это интернет.
Техника уже сегодня умеет передавать информацию о своем состоянии.
Влияние человеческого фактора можно свести к минимуму.

Сообщение от Абориген

Интересно,конечно, Вас читать, но Вы говорите именно об автоматизации , повышении эффективности, упрощении делопроизводства и проч. средствах.
Но уровень технологичности средств явно не определяет Концепцию управления Людьми.
Можно высокотехнологично подсчитать и собрать урожай и распределить выручку несправедливо, а можно справедливо (по трудовому участию).
Можно все тоже самое сделать на "допотопной" технике и распределить результаты труда справедливо или несправедливо.
Разные Концепции.

Не определяет, но толкает к определению.
Автоматизация подразумевает - Сказал А, говори и Б.
Подсчитать возможно, тогда зачем распределять выручку в ручную?
Это укажет на слабое звено более чем ясно, вызовет вопросы у всего общества, заменить 1го человека компьютерной системой которая будет более эффективно распределять выручку или менять 1000 человек распределителей выручки? (Ведь автоматизация подразумевает и участие людей в этом процессе, т.е. повышение технической грамотности для обслуживания системы, для создания ПО) В этом и есть положительная сторона автоматизации, постепенное исключения человеческого фактора из системы управления, снижение влияния.
Даже если взять 1го человека который распределяет выручку, кому он ее будет распределять и зачем? Что ему с этой выручки? При эффективно работающей системе нет смысла ее рушить, конкуренция и соревнования уйдут в другие сферы, искусство, творчество в общем.
Тот же ГП сегодня пытается наладить эффективную систему управления, сталкиваясь с законом времени, но своими методами, это реализация их творческого потенциала, согласно их представлениям о жизнеустройстве. Но ГП это люди, а автоматизация выбивает у них почву из под ног, но и приближает их к более полному пониманию мироустройства, через уменьшение влияния человеческого фактора в их структурах. Там так же несомненно он играет не последнюю роль. Там так же воспитывают резких юнцов, почувствовавших вкус власти, систему нельзя расшатывать, они так же заняты сохранением ее стабильности. Помимо этого, гонка тех прогресса это и их решение, ей дали зеленый свет, т.к. она решает и их проблемы.
Вопрос стоит так, чья система управления эффективнее, от ГП или от Русской цивилизации? Автоматизация приближает этот спор к разрешению, через научный подход, постепенно исключая человеческий фактор.
ГП - это пирамида и правдоподобная иллюзия свободы, Русская - это соборность и просвещенность. У ГП выход в ужесточении контроля над своими "воспитанниками", у нас просвещение и та и наша получает пользу от процессов автоматизации.
Вопрос в том, какая из этих концепций более полно отражает замысел Создателя, думаю наша

[Абориген]

Сообщение от Егорыч

Вы говорите о паразитах как о свойствах человека в отдельный промежуток времени, а я говорю о паразитах, как об обманутых людях, неучах. Это разные подходы...

Я говорю о паразитах, как о мировоззренческом подходе к жизни, ничего они не заблуждаются, а наоборот прекрасно отдают себе отчет в том ,что паразитируя можно неэффективно и меньше работать ,но больше потреблять.

Сегодня уже возможно создавать нанодатчики, информация может стекаться от них в единую сеть, сеть уже есть, это интернет.
Техника уже сегодня умеет передавать информацию о своем состоянии.
Влияние человеческого фактора можно свести к минимуму.

Я знал ,что Вы ответите именно так -про датчики)
В данном примере с урожаем в стране, чтобы получить хотябы приблизительный результат нужно будет понавтыкать миллионы датчиков , нужен штат людей, чтобы в каждом районе кто-то этим занимался , следил как за работоспособностью каждого датчика в отдельности (контролировал правильный сигнал ) так и за сетью. И все это ради довольно таки приблизительного результата.
Оправдано ли все это ? Я не уверен.

А распределить несправедливо с помощью автоматизации можно очень просто, пишется программа распределения доходов с соответствующими повышенными коэффициентами для элиты и заниженными коэффициентами для остальных .
Автоматизация никак не решает эту проблему.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Я говорю о паразитах, как о мировоззренческом подходе к жизни, ничего они не заблуждаются, а наоборот прекрасно отдают себе отчет в том ,что паразитируя можно неэффективно и меньше работать ,но больше потреблять.

Они живут в русле промысла ИВОУ, или их действия грозят им выходом за пределы?

Сообщение от Абориген

Я знал ,что Вы ответите именно так -про датчики)
В данном примере с урожаем в стране, чтобы получить хотябы приблизительный результат нужно будет понавтыкать миллионы датчиков , нужен штат людей, чтобы в каждом районе кто-то этим занимался , следил как за работоспособностью каждого датчика в отдельности (контролировал правильный сигнал ) так и за сетью. И все это ради довольно таки приблизительного результата.
Оправдано ли все это ? Я не уверен.

Штат это уже тех.специалист, причем не малого уровня. КОБ быстрее всего усваивают именно технари и это не случайно.

Сообщение от Абориген

А распределить несправедливо с помощью автоматизации можно очень просто, пишется программа распределения доходов с соответствующими повышенными коэффициентами для элиты и заниженными коэффициентами для остальных .
Автоматизация никак не решает эту проблему.

Количество управленческой элиты при автоматизации серьезно сокращается, как и бухгалтеров во время компьютеризации.
При этом качество управления будет возрастать, т.к. в эти сферы подтянуться "технари". По умолчанию "технари" более развитые люди, в программисты и т.д. идут ребята не простого ума.
Проявляется шанс оказать влияние. Аргументировать раздутый управленческий аппарат становится очень сложно, скорее попытаются раздуть технический персонал связанный с обслуживанием систем, но чем больше будет автоматизировано, тем больше необходимо грамотных людей для обслуги, т.е. это так или иначе приведет к сокращению числа бездельников. Бездельники уже становятся "устаревшим материалом".
Элита постепенно будет трансформироваться в людей обладающих техническими знаниями и как следствие более творчески активных.